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专访吴国光：中国最重要的问题是要破局(图)
专访吴国光：中国最重要的问题是要破局(图)专访吴国光：中国最重要的问题是要破局(图)
图为八九民运现场 路透社
“政治变革的过程可能很长，很复杂，有时候也非常困难，但是总有一个节点是从那个地方开始，这个路又往那个方向走了”。— 吴国光
近日，以纪念胡耀邦、赵紫阳基金会为首的多个海外民间组织在美国纽约举办纪念胡耀邦、赵紫阳和八九民运三十五周年的活动。美国斯坦福大学中国经济与制度研究中心资深研究员吴国光在活动中发表演讲《新极权时代政治变革的路径——再论 #民变 与官变》。本台记者王允就此对吴教授进行了专访。
胡耀邦逝世三十五周年中国"体制内良心"今何在？
记者：您在演讲中提到，现在中国最重要的问题还不是建立一个解决所有问题的民主制度，而是要破局。您说的破局是指什么？
吴国光：破局是民主化转型文献当中的一个特有的词汇，它讲的是政治变革开始的这样一个过程。政治变革的过程可能很长，很复杂，有时候也非常困难，但是总有一个节点是从那个地方开始，这个路又往那个方向走了。比如说，（改革开放前）安徽的农民如果自己没有去采取行动，还包括我刚才讲到的，下乡知青如果没有去采取行动要求回城，如果北京的领导层没有采取行动，像胡耀邦去平反老干部、平反冤假错案等等，那么这个局就还是没有破，还是过去那个成局。
那么，现在的中国老百姓普遍对现状不满，那么要怎么样能够改变它？那么就是这个改变的过程开始，怎么样开始，这个就是我讲的破局的意思。
记者：您在演讲中强调，中国当前的精英阶层不太明白自己的利益，您认为他们应该有所作为。您是想借此传递什么信号吗？
吴国光：当然，政治发言都是有特定的听众。我也不设想自己有那么大的一个力量，有那么大一个声音，更没有这种权威一定要面对这些人发言，说希望他怎么样。我个人就纯粹是从研究中国政治变革的角度来看的。一般大家都以为可能现在民众的不满是非常普遍存在的，那么我们都认为，是不是有民主思想的人才能推动中国这样一个政治的变革？那么，其实在我研究的这样一个角度来看，就是我观察到了，就像刚才主持人也讲到，实际上来自体制的不满也非常的高。那么我观察到了这个现象，因此我就特意讲了这个现象。
第二，作为一个研究政治的人，我不完全相信，人们一定要有了一定的理念，才能懂民主；有了民主的理念，我才会往民主方向去推动。实际上，可能他就是出于自己的利益、私利，甚至是完全出于作政治的人的野心，有的人就是要投机，都有可能推动一个政治制度向某个方向去变革。所以，我也不是说特意要针对某些人喊话，因为那是一个政治行为。当然，我作为一个政治学家研究一个东西，它一定有它的政治意涵，而且是要把这个意涵阐发出来吧。
记者：研讨会上，哥伦比亚大学的黎安友教授分析说，现在中国民众大多数可能还是支持中共执政。但在海外的华人圈中，我们常常听到的说法是，现在中国民不聊生，星星之火可以燎原，似乎变革的形势一触即发。您的判断是什么？
吴国光：其实上个月，我和黎安友教授一起在日本的一个大学开过一场研讨会，也是他前面讲，我后面讲。那次我们之间有一个对话和讨论，我在那个会上就提出来，比如说有一种情况，可能就是因为他看不到别的选项，可能也不是因为他认同这些政策，可能也不是因为他得到的利益，甚至他可能也非常的不满，但是因为他没有别的选择，在这个整个环境下他只有这一个选择。所以，他就像，打一个不恰当的比方，就像一对夫妻，那么两个人可能过的非常不愉快了，但是在没有出现另外一个有吸引力的选择、可能之前，那他就那么过下去了。所以，我觉得如果说中国民众和中国政权之间的这种关系呢，我想肯定有相当大一部分人和这个政权是这种关系，作为一对夫妻已经没办法过下去了。但是我怎么办呢，我也没有别的选择。所以我就讲，要看到另外一个选择，因为这个社会政治过程，这个是人们自己主动的，可以动作的一个东西。这个不是说行星的轨道，你没有办法去影响它。每个人都这么想，每个人都这么做，这个政治动力机制就发生变化了。
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