[三叔]

[三叔]

他是邓小平最青睐的翻译，他在其著作《中国浪潮》中热情地捍卫了中国的政治模式。谢谢。你好。
你好。谢谢。魏魏魏。魏魏，你在你的书中《中国浪潮》中提到，该书全球销量超过一百万册，你称其为‘难以想象’，引号。
大多数中国人永远无法接受多党民主。你是在代表中国的13亿人民说话吗？还是你真的在代表中国250亿人民说话？
执政政治局成员。嗯，这确实是一个常识性的判断。实际上，关于中国最大的误解是关于共产党。
我使用某种等价物，你明白的，中国共产党与欧洲所有主要政党的增强版非常相似。
你们保持团结，最终达成共识，并以共识为基础开展工作。您声称自由民主制度对于中国来说是‘彻底错误的’。自由民主制度对于中国来说是彻底错误的，还是仅针对中国？或者您...
你在说对所有人都不对。我得出一个谦逊的结论，非西方国家采用西方政治制度通常会陷入...
两种情景。要么从狂喜到绝望，要么从狂喜到混乱。你认为日本人对此有什么感受吗？或者印度人呢？或者其他人呢？
韩国人？或者台湾人民？或者所有这些非西方社会的人们，正幸福地享受着自由民主？程度不同，但本质上是自由民主。在日本的情况下，其工业化是...
...在民主制度下未能实现。这是在帝制统治下。我对印度怀有极大的敬意，我多次到访印度。
你看看印度和中国之间的差距。我们一开始水平相似。现在，中国经济几乎大了五倍。人均寿命长了十年。你刚才说的不是这个意思。
你所说的如果拥抱非西方民主就会陷入无政府状态，但印度显然不是无政府状态。印度在减贫方面仅次于中国，其减贫记录非常良好，已使数百万人摆脱贫困。是的，它现在做得不如以前好。
但这是无政府状态吗？它完全接受更换政府。两种情况之一。另一种情况是利比亚、伊拉克、阿富汗、海地和利比里亚。
是的，这样的例子还有很多。尽管这些社会是建立在某种外国入侵和干预的基础上的。没错。每当世界各地的独裁者被推翻时，人们走上街头。你见过任何抗议者吗？
给我们中国的体制。为什么世界上其他人民似乎不激进？他们在伊拉克、利比亚等非西方社会也确实为民主而进行抗议。这在一定程度上也受到西方媒体的煽动。
我们仍然在世界占据主导地位，但这无关紧要。我们认为这种模式在其他国家行不通。西方模式。

这里是我的问题。如果中国的模式如你所说那样好，能够带来有能力的领导，为什么不用呢？
我们不信任人民。我们信任很多人。是的。很多人。确实如此。嗯，13亿人，你可以说信任一百人。这已经很多了。确实如此。这比西方国家总人口的总和还要多。
可以说，过去三十年来，中国的成绩比亚洲其他地区加起来还要好，尤其是在最受中国人民关注的问题上。
这指的是一个存在世界最长争端的情况。
连续的文明，与一个超级庞大的现代国家融合。好的。如果您的论点是中国太过独特、太过不同、太过非西方以至于无法民主化，
你怎么解释台湾？台湾，你认为是中国的一部分。是的。他们可能不这么认为。台湾的汉族人口占98%，而中国是92%。所以台湾比中国更中国化。确实如此，对吧？
多党民主。自由媒体。人均GDP是中国的五倍。哦，台湾的民主做得不错。我再给你一个数据。文明国家并未阻止台湾实现民主。台湾有...
人口少于上海。2300万。好的。
你知道有多少台湾人居住、学习和工作在大陆？150万。好的。
那有什么意义呢？那有什么意义呢？脚投票。就这么简单。我的意思是，台湾就是一个典型的失败案例。你只需看看他们的姿态，人们多么失望。但你知道，我也知道，还有中国人...
中国政府知道这一点。它并不是被抹去的统计数据之一，不像其他统计数据那样。2006年至2010年间，中国针对政府的抗议活动数量翻了一番，现在大约有18万起。
群体事件，好词，中国每年都有群体事件。这只是被统计的那些。我可以告诉你...那些人全都开心吗？这影响的粮食总量不到3%或4%。
好吧，但那是因为你有13亿人口。
是的，这微不足道。
这有点像是数学上的回避。
微不足道。
如果10万人抗议，在13亿人口中不算多。但仍然是很多人。
一个文明国家遵循自身的周期。
平均周期是250年。
所以你竟然忽视了抗议人数翻倍到18万的事实？
不，不，不。我们认真、谨慎地处理他们的关切，但战略上，我们立场坚定。
这是政治确定性。这里有个问题。你说我们谨慎处理它们。谁是我们？我的意思是，中国政府，中国人民。是的。在你看来，中国政府的合法性如何？
它基于这样一个事实，即这是一个按才能选拔的制度，并且经济以创纪录的速度增长。嗯，这是主要原因之一。那么，让我问您，如果增长停止，您是否接受，为了论点起见，那么...
中国政府的合法性，中国的模式已经消亡了吗？不，我不这么认为。关键是，不要忘记，中华人民共和国不是东德。
重点是，不要忘记，中国政府不是东德。
您是否在排除中国实行自由民主的可能性，永远不？或者您是在说，在我们发展的这一阶段，这并不是我们想要的？也许将来？不，我们知道...
西方在总体上比西方人了解中国要好10倍。我们有大约300万名学生出国留学，三分之二的人从...回来。尊敬地，那不是我的问题。是的。因此，
我们真的超越了西方模式。我们发现你们的模式存在很多问题。好吧，那我把它当作一个否定。你们的模式也有它的优势。好吧，那我把它当作一个否定。即使在50年后，你也不喜欢它。你是说超越这个模式。好吧，超越这个模式。
那么，按照你们当前的模式，也就是你们所拥有的模式，为何如今会出现这么多高级腐败和高级无能的案例？你们有薄熙来，这是一个非常著名的案例，他是你们的高层之一。他曾被寄予厚望，有望登上高位。如今他因腐败罪被判处无期徒刑，服刑数年。
腐败。如果你们的精英选拔制度如此强大且是合法性基础，这些坏苹果是如何通过筛选的？实际上，如果你回顾主要大国崛起的历史，包括英国，
当美国经历高速且迅速的经济增长和财富激增时，腐败也随之上升。
由于监管，法律框架无法跟上财富的进步。但逐渐地，情况会好转。例如，一个完全自由的媒体。
如何追究政府的责任？我们甚至如何知道还有没有其他像薄熙来这样的腐败分子？完全是任意的。国家和党决定谁是腐败的，谁不是腐败的。对比中国与其他国家。
其他主要的、大型的发展中国家，转型经济体，俄罗斯，乌克兰，埃及，印度，巴西。但为什么要与这些国家进行比较？为什么不与西方国家进行比较？你刚才说你要超越西方模式。根据透明国际的数据，
中国是世界上最腐败的国家。中国被列为世界上最腐败的国家第80位，落后于每一个西方自由民主国家，包括贫穷的意大利。中国是一个大国。它相当于中国。
中国是世界上一个巨大的国家。
中国是世界上一个巨大的国家。
中国是世界上一个巨大的国家。
中国是世界上一个巨大的国家。
中国是一个世界上巨大的国家。中国是一个世界上巨大的国家。中国是一个世界上巨大的国家。中国是一个世界上巨大的国家。中国是一个世界上巨大的国家。中国是一个世界上巨大的国家。中国是一个世界上巨大的国家。中国是一个世界上巨大的国家。中国是一个世界上巨大的国家。中国是一个世界上巨大的国家。中国是一个世界上巨大的国家。每天在天安门广场。
呼吁民主和言论自由，以及中国超过10亿人同样要求，你停下来思考，那么，中国人...
人们确实想要民主。
他们确实渴望自由。
这不仅仅是一人一票的问题。
这不仅仅是多党制，还包括法治。
我知道在你的书中，你提到过中国是一个法治社会。中国不是。法治意味着法律体系与权力的分离。
以及行政部门。谁来制定法律？如果总统对法律持有不同观点，谁拥有道德权威？因此，核心问题在于...
这不是在问中国人民是否对现状感到满意，而是要给予他们选择。你更愿意生活在这样一个社会中，对正在发生的事情一无所知？
在您政治体系的核心部分？您是否愿意生活在这样一个社会中，如果自由表达观点，您可能会面临监禁的风险？好的，让我来回应这个问题。
中国取得了很大进展。如果你仍然认为中国没有法治或以法治国，那就有点可笑了。中国现在已成为世界最大的...
以及房地产市场。没有法治，人们就不会购买房产。中国是吸引外资投资的最大国家之一。没有法治，这种情况就不会发生。所以事情正在发生变化。
马丁·杰克斯，作家、学者、思想家，畅销书《当中国统治世界》的作者。我相信您就是最早提出这一文明国家模型的人。您是否同意与魏巍的观点一致？您认为...
中国目前尚未准备好实行民主。在你们所指的民主意义上，没有任何西方国家在其经济起飞阶段是民主的。没有一个国家是这样。当时没有任何一个国家实行普选。
普选或多元主义……所以你认为中国处于不同的发展阶段，所以这样比较是不公平的？这很愚蠢。说实话，这很天真。好吧，让我把之前问魏巍的问题再问你一遍。你认为中国以后会准备好实行民主吗？让我反驳你。
你看，关键在于什么是民主？好的。现在中国和毛泽东去世后一样吗？不，不是。它发生了深刻的变化，不仅仅是经济和社会方面。
但也在政治上。中国最终会准备好实行民主吗？从长远来看，我不知道这个问题的答案。我不知道这个问题的答案。好吧。但，但，我认为无论如何都会如此。
它找到的形体很可能具有鲜明的汉字特征。在这方面，让我介绍我们的第三位评论员。斯蒂芬·陈是东方与非洲研究学院国际关系学教授。
在您看来，中国，史蒂芬，是否像马丁和魏巍所认为的那样，是一个如此独特的文明型国家，以至于无法拥有这些西方的观念或民主模式？我认为我们可能正处于成为文明国家的危险中。
我认为那是非常重要的一件事。
我认为那是非常重要的一件事。
实际上是一个文明国家。如果你指的是长期居住，事实上地球上持续居住时间最长的两个城市是叙利亚的阿勒颇和大马士革。如今没有人称叙利亚。
一个文明国家。等等，你想回应史蒂芬的观点吗？当然，你可以有不同的论点。当我提到文明国家时，因为中国可能是唯一的。
唯一一个持续了大约五千年文明国家。因此，某些传统显然存在。例如，任人唯贤是中华传统的一部分。
我与上海的朋友商量。你想要一人一票吗？非常少。当前的模式运行得更好，好得多。不过，您在上海的朋友正是各个领域中最具代表性的。
中国在过去25年之所以表现如此出色，是因为我们拥有超过1000年的任人唯贤制度。该制度一直延续至今。中国在过去25年表现如此出色。
中国在1500年代之前一直繁荣昌盛。然后中国闭关锁国，停止与世界的贸易往来。中国开始衰落。而过去的25年，中国...
从全球化中获益更多，而不是所谓的中国模式。好的。你说，为什么我们要采用一人一票的制度，当精英主义对我们来说效果更好呢？有些人可能会说，生活不仅仅是经济问题。
人生不仅仅关乎经济增长。它关乎人的尊严。它关乎自尊。它关乎自由。它关乎人权。没错。而这并不总是得到贸易顺差或良好的国家投资的保障。
那么，在这一点上，你在书中提到中国，引用说，『接受普遍的人权观念』。确实如此。让我问你一个问题。刘晓波，人权活动家，学者，作家。
2010年诺贝尔和平奖得主。如果我问他，他会说什么？他为什么会被关在监狱里？他发起了一项呼吁人权和民主的请愿书。刘晓波是一个公开倡导...的人。
这是西方对中国的300年殖民历史。他希望那件事会发生。他是一个开放的国家。你现在是基于人们的希望来监禁他们吗？不，不，不，不，不。
对刘晓波的这一评论、这一观察，是明显违反了《世界人权宣言》。所以你是在说，因为人们有观点，所以关押他们是正确的？
...政府不同意的观点。你只是...你知道的...你给我的唯一信息就是他持有一种你不喜欢的观点。只需点击鼠标，你就能找到一万条批评...
中国政府的。但你们确实有法治。关于极端分子，应依法处理。在你的书中，长达175页，你只提出一个...
你仅在176页中提及了毛泽东的大跃进，导致多达四千万中国人死亡。你还在书中两次提到他在文化大革命中导致一百万人死亡。你将这本书献给了中国政府。
对邓小平，你的前任上司，当时坦克开进天安门广场时掌权的人，你怎么能说你认真对待人权，当你甚至不愿意解释，更不用说为它辩护？
...所有这些被杀害的人... 因为这感觉有争议，你知道。我提到了许多其他例子。所以没关系... 数百万在你所捍卫的体系下死去的人不值得提及。 不，不，不，不。这是不公平的。如果你追溯...
...西方列强的崛起...整个印度...被称为种族灭绝...在北美和南美，你知道的。还有一个大屠杀纪念博物馆在...
...华盛顿特区。...美国人谈论那个问题。他们谈论那段历史。美国在19世纪70年代通过了排华法案。你不谈论那个问题，这就是我的问题。
这样做为什么不够公平？丹，正如我们之前提到的，你在1989年天安门广场有在场吗？马丁提到，无疑取得了进展。魏巍在谈论过去的事。让我们谈谈2014年的中国。
你知道，有一些坏的例子，大国，但其他方面与英国相当，等等。你对此有什么看法？张教授的书中非常有趣的一点是，他重新定义了民主。
定义人权并重新定义一切。这是正确的。为什么中国需要这样做？为什么人权只关乎...
...经济发展？为什么不是关于‘人生而平等’的理念，以及国家建立在自由和自由之上的观念？在我让魏巍回到这一点之前，让我问马丁这个问题。这有什么不对吗？
当然，当他们谈论发展中国家，尤其是中国时，往往轻视其经济成就，但这两者都必须被考虑。它们都很重要。经济权利……
...
随着教育水平的提高等等，将出现戏剧性的转变。
史蒂芬，你认为，考虑到中国人所看到的其他地区在人权问题方面所享受的，我们这样表述是否合适，中国模式还能持续多久？
鉴于全球化、通讯的发展以及接触中国以外的经验，我认为马丁所提到的，尤其是在城市地区对更大自由的追求将会...
因此，我认为现有的体制及其规章制度无法持续。但我认为马丁在这里提出了一个关键点。当你去像上海和北京这样的地方时，是的，你能看到进展。
如今，中国历史上任何时候都享有更多自由的大城市中产阶级人群。然而，农村的贫困人口却面临着土地征用等问题。
例如，这并不适用于少数群体。因此，如果你是一个正在争取某些自决权的少数群体，你将无法享有这些人权。让我把这一点具体说明到……
民主制度不仅仅是关于多数统治，它们还涉及保护少数群体权利。史蒂芬提到了中国少数民族。有人可能会认为，少数民族的表现可能不够好，比如新疆的维吾尔穆斯林群体。
对生活在当前的中国体制下感到非常高兴。当然还有藏人。自2011年以来，每周大约有一名藏族抗议者自焚以抗议中国政府。
...以及中国对西藏人权的滥用。那里确实存在人权问题。涉及两个问题。一个是主权，另一个是人权。在主权问题上，没有任何国家对此提出质疑。
西藏是中国的一部分。从人权角度来看，西方视角认为，整个国家的中国政治体制侵犯人权。我们该如何回应？
如果你是一个被驱逐出家门的藏人，如果你是一个根据人权观察组织报告面临种族歧视、宗教迫害和文化压制的维吾尔族穆斯林，你该怎么办？
西藏人权的侵犯。这发生在文化大革命期间。那么为什么自2011年以来，自杀率每周高达一人？不，不，不。这些就是所有的统计数据。背后有阴谋。你知道，这不是由...
佛教，人们不会自杀。你认为你对津巴布韦发生的事情有些否认吗？这不是否认，这是事实。是的。我们有很多人来参观。你去过西藏吗？有趣的是，记者前往西藏的限制非常严格。不，不，不。记者...
因为你有某种企图，你有合理的怀疑。为什么不呢？ 议程被称为对政府进行问责。 不，不。那是我的议程。 你有政治议程。你想推翻中国政府。 我没有推翻政府的意图。我知道你认为每个人...
...在美国的统治。这里有一个非常重要的问题我想问您。嗯哼。为了证明一个人的正当性，可能会有多少中国人的生命失去或不得不失去？
经济增长的百分比？一个百分点？有没有权衡？ 不。不，实际上... 你认为只要我们获得一两个或三个增长点，如果数百万人在饥荒或大跃进或天安门广场死去，就无所谓吗？ 在中国的事情上，你必须... 或者在天安门广场。 或者在天安门广场。
基本正确。换句话说，首先，中国取得的成就是人类历史上最伟大的，说实话。6亿人摆脱了贫困。
我承认。我说经济成就令人惊叹。
不，就这个经济...
但代价是什么？你愿意... 你愿意为这个付出什么代价？
不，不，不。代价存在，但仍然可以管理，就像...
其他力量的崛起，但我们可以应对它们，最终克服这些问题。不，成本确实合理。合理。好的。在这方面，我们休息一下。
我们将在《Head to Head》的第二部分中回到这里，与今晚的嘉宾进行对话，讨论中国在全球的角色。敬请收听第二部分。欢迎来到Metrotown的Reign。
中央公园在你后院。天空... 中场休息后对决。
面对面
欢迎回来，Al Jazeera的Head to Head节目。我们今天将与今晚的嘉宾张维为教授一起探讨中国及其崛起。我们将讨论中国在全球的角色。尽管...
如今，美国在全球范围内的巨大不受欢迎程度。正当许多人会争辩说，鉴于伊拉克战争、阿富汗战争、无人机袭击、关塔那摩湾、乔治·布什以及其他人物。我们知道这些记录。民意调查显示...
美国在全球范围内仍比中国更受青睐，这无疑令人尴尬。哦，没关系。对于中国来说，愿景是10年、20年、50年。
这不是一篇简短的帖子。这...是中国模式的优势。我们能够承担得起。你书中提到的中国模式的一个支柱是其非侵略性，其和平的历史。
和平崛起。但许多人会说，看看今天的地区局势，看看近期的紧张局势。中国船只撞击越南船只，中国飞机进入日本领空。我们曾目睹中...之间的对峙。
印度军队在喜马拉雅山脉。菲律宾经常威胁要就海洋争端将中国告上法庭。您的邻居似乎不认为您非常和平。 其实，在东亚，菲律宾是一个非常和平的国家。
经济关系正在蓬勃发展。几乎所有中国的邻国都是中国的最大贸易伙伴。存在历史遗留问题。
领土争端。至于日本，你知道，你需要理解一点这个历史背景。日本政府将...国有化。
...在中国领土上。这导致了问题。好的。你...你是否接受这些紧张局势和争端近年来随着中国权力、影响力和经济的增长而加剧？
以及中国的领土？不，实际上，我认为或许这可能与美国的角色有关。美国显然在整体实力上正在衰退。
...对中国将超越美国感到非常担忧。因此我认为美国正在暗中努力，比如，它试图鼓励日本和其他某些国家...
在各国，我们听到了很多奥巴马总统关于转向亚洲的言论。许多人认为美国将中国视为威胁。这就是转向亚洲的动因。我想知道，中国是否将美国视为威胁？
坦白说，在我看来，你知道的，我认为美国应该将重点转向美国，而不是转向亚洲，而是转向亚利桑那州。
……对我问题的回答……这是真的。因此，中国并不真正将美国视为威胁，因为中国有许多国内问题。我们认为中国和美国可以……
我们称之为双赢解决方案。你们谈到和平共处和中国和平。为什么中国继续支持也许是世界上最残暴、暴力、专制、封闭的国家朝鲜？
这同样也是一个流氓核国家。嗯，这是一个特殊案例，因为朝鲜与中国的关联是冷战遗留的问题。
...而且当时我们是盟友。实际上，很多人认为我们对朝鲜有很大影响。这可能并非如此。燃料、粮食、武器，你们对它有相当大的影响力。
另一方面，如果朝鲜政权一夜之间崩溃，这也会造成很多问题。 所以这就是你为中国的...辩护的方式...你需要采取一种平衡的方式。 是的。 好吧，我们来谈谈，转向中国话题。
在非洲，正如西方政府如今因剥削非洲资源而受到正当批评一样，中国也同样因支持非洲的不正当政权而受到批评。
带着武器和援助。现在中国正被指责类似的行为。中国对非洲的政策基本上是向任何政府提供资金、投资和武器吗？
无论情况有多糟糕，只要他们愿意与我们做生意？这里涉及两个问题。第一，普通非洲人如何看待中国。大多数非洲人...
赞赏中国的存在。关于中国被指控支持非洲独裁政权的问题... 嗯... 并非有指控称中国支持非洲独裁政权。 不，我们有一种...
...与中国模式。我们将提高人民生活水平、扶贫作为优先事项，因此我们在非洲也采取同样的做法。是的，但他们也在互相争斗。
你也是该地区最大的军火商之一，与西方国家并列。实际上，中国对非洲的军事援助相当谨慎。你需要逐案分析。通常如果涉及直接...
在非洲与国家的对抗中，中国感到害怕，避免向民兵提供武器。因此没有外部战争，内部镇压，行。不，不，不，它们不同。生意就是生意。你知道，这取决于...
或许美国支持供应... 英国向不同国家供应更多武器。我早已承认这并不是一件好事。是的，我手头没有这些数据。几个错误并不能证明正确，对吧，华为？是的，但联合国安理会的前六名成员也是前六名。
...武器供应商。
好的。你提到非洲人民对...持非常积极的看法，民意调查确实显示这一点。
中国与非洲国家之间进行了大量重要的投资。
但似乎存在一些反弹。听听英国前总督的说法。
尼日利亚中央银行行长拉米多·森努西表示："我们必须摘掉我们看待中国的玫瑰色眼镜。" 他说："中国拿走我们的初级产品，却向我们出售制成品。" 这也是殖民主义的本质。
强烈的指控。
嗯，我不知道他什么时候说的这句话。
你知道，中国参与非洲已经整整五十年了，甚至更久。
而且...
如果从五个十年的整体来看，中国确实帮助非洲建立了全新的基础设施。因此，这个评论是不公平的。即使是尼日利亚，我们也在建设...
因此，很多人抱怨你们也带来了中国劳工。你们没有惠及本地技能和本地劳动力。有人提出这种指控。但确实，在某些情况下...
在某些领域我们这么做。在某些领域我们不做。我们创造就业。好的。让我们进入我们的讨论环节。Diane，中国对周边国家来说是威胁还是问题？其中一些国家...
对中国崛起感到相当焦虑。
他们这样焦虑是否合理？
嗯，我认为中国并不打算成为威胁。
但随着中国变得越来越强大，我认为...
我认为当你有一个邻居时，这是不可避免的。无论是否有其他邻居，它都非常强大。正如我们最近在冲突和紧张局势中所看到的那样，关系会发生变化。
在亚洲范围内。如果我们将这一观点倒过来，我认为中国对和平崛起的运用是有选择性的。中国可能会...
...在许多国际问题上发挥更大作用，并履行作为世界公民的责任。马丁，你写了一本畅销书《当中国是什么时候...》。
这个世界。例如，读过你书的西方人可能担心这个成为主导超级大国的想法。在你看来，他们担心是对的吗？你是否认同中国和平崛起的想法？嗯，我不认为这是一个好主意。
嗯，我的意思是，中国和平崛起并没有保证，因为这不仅仅取决于中国，对吗？首先，这取决于美国的反应。没有霸权国家喜欢失去自己的...
立场。美国人显然通过转向亚洲等举措，试图抵制这种影响。各国正在审视自己的未来，他们说，我们是选择与美国结盟，还是考虑其他选项？
在这些条件下，或者选择中国。大多数实际上会选择与中国合作。因为中国将对他们的经济如此重要。与此同时，美国在该地区的经济作用正在迅速下降。
当然，这同样适用于其他大洲。你一直在谈论非洲。因此，中国将成为如此重要的角色。在介绍史蒂芬·陈之前，我再问你最后一个问题。当中国取代美国时，你认为是或否？
霸主作为主导力量，在这一角色上是否会比美国做得更好？嗯，你知道的，这是一个无法回答的问题，但我认为，它会，它会，它会...
从事完全不同类型的工作，在许多方面可能是一个更好的工作。好的，史蒂芬……但我不确定，你知道，你无法确定。史蒂芬，世界应该多担心，不仅仅是中国的邻国，而是整个世界，在这一新事物出现时……
...这个超级大国中国以及中国模式。我在非洲花了很多时间。我在非洲生活了多年，作为维和人员经历过多次非洲战争，如今并就投资项目向非洲各国政府提供建议，
由中国提出的方案。总体而言，你确实存在一定程度的真诚慷慨和真诚帮助，来自中国国有企业，这些企业正在努力...
与非洲政府合作。但一些合同中存在非常、非常现实的问题。因此，如果某个政府在谈判能力上仍显幼稚，中国人并不介意利用这一点。
我认为最近有一些例子，比如我反对的与纳米比亚政府的铂金交易，但这些交易还是进行了，因为受到政治压力。以及全球角色，全球...
对这个新晋超级大国、这个新面孔的焦虑。我认为真正的问题不在于中国的国家权力，而在于私营企业家和私营中国公民出国谋取财富。
并携带着那些不够精致、不契合外部世界实际情况的文明观念。
在非洲实施的政策大多是种族主义的。好吧，在那个引人争议的话题上，让我们转向今晚在牛津联合学会的听众，他们一直在聆听我们的嘉宾。
关于我们谈到的中国，我们已经讨论了民主、经济、人权，以及它在世界上的作用。谁想就我们的嘉宾张维为今晚发表看法？第二排的这位先生。
谢谢。我是来自大赦国际的理查德·贝内特。您可能甚至在中国也听说过我们。很乐意。习近平说他正在严厉打击...
对腐败表示不满
呼吁披露官员的资产以打击腐败。他们为什么被拘留、审判和监禁？
我不清楚您所指的具体案例，但我可以告诉您整体的背景情况。在中国模式中，它与西方模式截然不同。西方模式则或多或少...
钟情于社会对抗国家。中国的模式是国家与社会之间的相互作用。
在中国的民意调查。公共秩序始终是中国人民的最优先选择。人民珍视公共秩序和稳定。人民蓬勃发展。
中国人勤奋。如果你管理一个像中国这样庞大的国家，拥有13亿人口，你至少可以让80%的人口感到非常幸福。这很重要。然后你尝试...
...为了找到你，逐渐改善。它在这里，它在那里。这就是策略奏效的方式。
你的家人或社交圈中有人曾被中国当局逮捕或拘留过吗？
嗯，我们...
...每一个...
...大多数中国家庭...
在文化大革命期间，尤其是在大城市，人们遭受了很多苦难。是的。 但另一方面，如果看看民意调查，毛主席仍然非常受欢迎。 为什么？ 因为他...
统一了这样一个庞大的国家。他解放了妇女。可能并不受那些他杀死的人欢迎。让我们转向……以及观众席中的另一位人士。先生……那位在我右侧第三排的先生。是的，穿着一件捷克衬衫。您是否要等待麦克风来到您身边？
谢谢。你提到所谓的疫苗模式无法应用于未接种疫苗的国家。那么如果这是真的，那么还有什么...
中国能为世界其他地区提供什么教训？你会称那种类型的教训为普遍的教训吗？不。中国人并不声称这些教训具有普遍性。
...现实。我们是一个非常有趣的群体。你知道，我们认为如果我们的模型对我们有益，我们会继续使用它。我们可以与他人竞争。如果其他人认为我们的模型好，你们可以向我们学习。
如果您认为我们的模型不好，我们也不在乎。是的，这与西方的模式大不相同。但确实，如果您的模型确实很好，其他人会来向您学习。我带这位女士去，然后我们去...
谢谢，魏巍。这是一场非常引发争议的辩论。我的问题是，中国可以做些什么来帮助其公民形成公民意识，这对于建立...至关重要。
...一个有效的民主制度？或者，如果你认为中国公民确实拥有这样的身份，你该如何解释呢？我想知道这个范式，你知道的...
公民运动和公民社会对非西方国家来说一定是好事。你看看乌克兰、埃及的问题...
...以及颜色革命。我曾去过所有这些国家，整个东欧地区。我认为，你知道，也许西方的非政府组织应该吸取一些教训，你知道，你做错了什么。
否则，你如何说服他人你的方法一定是好的？中国的做法好得多。如果一个社会能够建立在共识之上，那就是一个美好的社会。
通过镇压不同意你的人来达成共识。没错。通过将他们关押并称其为意外。不，不，这是一种极其微小的激进模式。硬币法应该受到惩罚。就是这样。好的。让我们去那位先生那里...哦，其实我刚才说我要来见这位女士。
我是拉希马·马哈穆德，来自东突厥斯坦的维吾尔族人，所谓的新疆维吾尔自治区。
在东突厥斯坦创造所期望的政治稳定。从最近日益升级的暴力事件可以看出，政府已采取了更强硬的措施。
大规模逮捕，更多维吾尔族人因快速审判而引发的公开处决，这些处决未能为受害者伸张正义。
镇压越严厉，政治暴力就越严重。中国不应忽视关于自治权和自治的协议吗？
在东突厥斯坦。谢谢。很抱歉，你知道的，东突厥斯坦是错误的术语，正确的名称是新疆。新疆是中国的一部分。这一领土完整...
比美国与夏威夷的关系、法国与科西嘉的关系或也许英国与北爱尔兰的关系更加稳固。
是的，你有道理，确实有一些人，你知道，受到某些西方势力的支持，想要让新疆独立。
另一方面，大多数中国人并不认同。这违反国际法，违反中国宪法。您说这是领土完整，国际法规定的边界。假设我们承认这一点，您至少也会承认这一点。
...那里的居民，该地区的人们对中国的统治不满意吗？他们对受到的待遇不满意吗？嗯...而且我们反对有记录的人权侵犯行为。这是不公平的，因为我们没有统计数据。
我有统计数据，不过我不想和你争论。要确立你的论点需要大量的研究。这并不容易。因此你不接受那里的人民受到虐待吗？我告诉你，我在吉尔吉斯斯坦。
我去了其他中亚共和国。新疆，尤其是乌鲁木齐，比中国的邻国发展得更好。
好吧，我们回去。我想请后厅的一个人。那边的绅士。是的，你，四处张望。如果任人唯贤是中国特有的或其中之一的特色，为什么是政治买？
...政府机构和常设委员会，为什么它们都被所谓的‘权贵阶层’所主导，这些人与革命早期成员有亲属关系，他们因...而变得富有...monday.com的...
AI模块彻底改变了游戏规则。如果您觉得难以置信，请原谅。您知道骆马在生物学上无法说谎，对吧？这是否意味着您拥有相关知识？Monday.com的AI...从那些家庭关系中。我不知道从哪里...
请接受这类信息。我做了一个研究。85%的中国高级领导人，政治局成员，出身普通背景。如果你们看看...
{"translation":"...中央委员会，那么大约90%的人来自普通背景。尽管所谓的贵族，不管怎样，你看看他们的履历，他们都能..."}}
至少35年基层经验。你介意在经济权利和平等是核心的社会主义、共产主义的中国，有83位亿万富翁住在你的家中吗？
你们的议会？不，这个数字完全错误。但中国议会由亿万富翁统治的说法，只是...
伊朗的33位亿万富翁。不，不，不，不，它是……我可以告诉你们，中国模式、政治体制与美国政治体制之间的关键区别在于最富有的……
在中国，一国的人没有希望，没有机会影响党的高层领导。你说的是，但...在美国...但高层领导...前30名就能做到。但在中国...
在中共领导层中，有许多人通过各种手段积累了财富。针对前总理温家宝家族以及现任国家主席家族的指控层出不穷。他们都在移动电话技术、矿产和房地产领域投入了数十亿美元。
一些指控... 关于中国政府的薪资，他们是如何做到的？ 一些指控可能是正确的。一些指控可能没有根据。因此，这不是关键问题。关键问题...
你不知道是因为你不允许调查进行，对吧？这就是问题所在。你们没有自由媒体去调查这些事情。
请一位女士提问。是的，这里。
自中国入侵西藏已逾60年。中国的体制...
试图削弱西藏并镇压任何被视为威胁的活动，实际上并未平息对自决权的渴望。事实上，人权的压制实际上...
加强藏族民族主义的情感。你认为中国体制是否足够灵活，能够提出一个被藏族人接受的解决方案？或者中国...
仅仅继续尝试以武力统治吗？如果你将中国在西藏采用的方针与欧洲在美洲历史中采用的方针进行比较，就没有问题。
比较。你有没有注意到如今大多数藏人只说一种语言... 这是稻草人谬误。我们并不是在比较中国对西藏的待遇与四百年前的美洲。 喂，魏巍。我们并不是在比较中国对西藏的待遇与四百年前的美洲。
涉及藏族公民的语言。这会在欧洲发生吗？这会在北美发生吗？有多少印度人能说当地语言？在一半... ...他们说英语。在50万到100万之间。
藏族人据估计在过去60年中被杀害。完全错误。你可以看看有多少。你可以查阅统计数据。你告诉我。自1950年以来有多少藏族人被杀害？给我一个数字。不，不，不，不，不，不，不。他们说百分之百错误。
告诉我。有多少人死亡了？你可以查一下1950年的总人口是多少？现在的人口是多少？我在问一个简单的问题。我看到的研究显示在五十万到一百万之间。你质疑这个数字。你认为有多少人死亡？
好吧，这是一个错误的问题。有多少英国人死亡？我不知道。你不想回答的问题是一个错误的问题。不，我不知道答案。好吧，如果你不知道答案，也许你不应该质疑已经进行的研究。绅士在此。我的问题。
如果有一天普通民众的利益与国家的利益相冲突，谁来保护他们？这是一个假设性的问题。实际上，当我看到中国作为一个强大的国家时，我总是...
它是一个强大且相对中立的国家。这是关键词。
您是否真的认为公民权利与政府发生冲突是假设性的？
不，这取决于具体情况。我们有... 如果你想过度...
看看阿姆斯特丹国际... 不，不，不，不。并不是每个人都想推翻中国政府。 不，不，不。你们的电视节目，就连BBC，一个共产主义政权的宣传，你们看待中国的方式，几乎和...
关于中国人在文化大革命期间对西方的看法。然而，数百名中国知识分子、学者和异议人士都签署了各种请愿书和宣言。这不是西方的阴谋。只是极少数人。
由西方国家赞助。当人口达到十亿时，任何事情都是少数。让我们来回答来自第三排这位女士的问题。我想询问一下中日关系。您认为是否存在...
哪些合作领域可以缓解中日之间的持续紧张局势？谢谢。谢谢。实际上，如果看一下统计数据，中日两国应该成为兄弟。
如此多的互动，在贸易方面，在人际交流方面等等。然而，在政治上，我仍然...
带着我的中国偏见，更多地责怪安倍首相。那位举手的女士。谢谢您，教授。我不敢告诉您我的名字。这就是中国在人权方面取得成功的独特之处，因为我的朋友们刚刚……
最近被逮捕并监禁。我发现你的讲话在三个方面存在矛盾。首先，你提到中国与邻国关系非常友好，但你刚才却称...
台湾是一个失败的例子。你谈论普通非洲人、公民如何看待中国作为积极的事物。但普通中国公民如何看待这一点呢？
政府？好的。你想要简要地回到这个话题吗？是的。我建议你查看三项调查：PW、盖洛普和亚洲晴雨表。它们会给你答案。是的。
难道不是这样吗？我不得不在节目结束时提出这个问题。如果我们能在电视上在北京进行这样的对话，如果我们有针对西藏、民主以及关押和平人士的言论...
电视上中国抗议者，迪恩或史蒂芬或观众中的成员第二天会有人敲门，不是吗？不，不。你们无法进行讨论。我进行了辩论。是的。我进行了辩论。
我与福山教授进行了辩论，福山教授是《历史的终结》的作者。这场辩论是现场直播的。不过，您可以在互联网上查看。我们讨论每一个问题。
我在这里提到的甚至比这还多。所以，如果有人在中国的公共论坛上说了他们今晚所说的任何内容，你认为他们不会受到任何影响吗？我不确定，你知道，因为我不……没关系。没关系。对。
但是你可以查看我与福山的辩论。他比你更咄咄逼人。
我？咄咄逼人？
确实如此。
非常感谢您今晚加入我们，张维为教授。也非常感谢我们的讨论小组。
感谢大家来到这里为我们提供专业知识。感谢各位在牛津联合学会的参与。感谢大家在家观看。Head to Head 将于下周回归。晚安。