[懷念故鄉]

ZT按語：

文章內容的真偽，待有識者考證。貼在這兒，供有興趣者參考。

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（轉載）斯諾與毛澤東的最後對話

2013-12-20 18:14:58| 分類： 故事 |字號 訂閱

斯諾與毛澤東的最後對話

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斯諾1905年生，1972年2月15日因胰腺癌病故於日內瓦。斯諾最後一次訪問中國是1970年12月。

他寫了一部沒有完成的“漫長的革命”。1975年上海人民出版社出版。伍協力譯。一些內容沒有我在王海蓉、章含之整理，未經主席審閱的“漫長的革命”看到的。作為作家，一些內容他是不便寫的。

注：這是王海蓉、章含之整理未經主席審閱的“漫長的革命”為內部文件，僅限9級以上幹部看的。“漫長的革命”是寫在封面的。內容是一問一答。由於是黨內高級幹部才能看的，因此不太可能出現在斯諾的書上。

我大概是1973年底至1974年上半年在北京看到的。書中絕大部分內容是在1974的參考消息登了（第3版），我記得其中有幾點給我留下極深刻的記憶，這幾點是不可能刊登給一般老百姓看的。這幾點意思大體是這樣：



1．斯諾：你對個人崇拜是怎樣看的？

主席：總要有個人崇拜嘛！你斯諾如果沒有人崇拜你，你就高興啦？你的書寫出來沒有人讀，你就高興啦？總要有點個人崇拜。你想要有很多讀者，這就是個人崇拜。（簡直是屁話。志）

2．斯諾：主席，你對共產主義的看法是怎樣的？

主席：斯諾，你相信不相信有上帝？

斯諾：沒有上帝的。

主席：對，是沒有上帝的，但是沒有這個上帝，人們要創造另外一個上帝，主要使人們精神上有一個寄托。（共產主義僅是精神上的一個寄托。傻眼了吧伙計們。志）

3．斯諾：你什麼時候決定要打倒劉少奇？

主席：1958年他做國家主席時就決定要搞掉他。

斯諾：那不是你推薦他當國家主席的嗎？

主席：是，但是因為一山不能藏二虎。

斯諾：他知不知道你要搞他？

主席：他這個人很老實，一點也不知。

斯諾：他什麼時候才知道？

主席：8屆7中全會後他從排第2名到排第7名才知道，但這個時候他已無能為力了，因為他身邊的人都給我搞掉了。

4．斯諾：彭德懷這個人怎麼樣？

主席：彭德懷這個人其實不錯，很老實，打仗很勇敢。

斯諾：那你為什麼還要搞掉他？

主席：十幾年前他罵我娘，君子報仇，十年不晚。

5．斯諾：你有沒有想過搞周恩來？

主席：他這個人在群眾中威信很高，並且對我沒有威脅，如果搞他，弄得不好，搬起石頭砸自己的腳。

6．主席：你可以到中國各地走走，看看，但不要相信下面的介紹，他們不會跟你講真話。

[懷念故鄉]

主帖文章裡的內容的真偽，我以為有些疑問。

大約是1971年夏天，有國家幹部身份的有權可購買一個手冊，就是毛澤東和斯諾的談話錄。我買了一本，但是後來被人借走，索要幾次，不歸還，讓我好生奇怪。因為借書人也有權購置的，他不買，卻要從我手上拿走。

沒法，也不能為此就怎麽樣。

主要內容呢，在網上可查到的是

blog.boxun.com/hero/mao/51_1.shtml

1970年12月18日斯諾同毛澤東談話紀要

[懷念故鄉]

閱讀上述記要，大體上和我所記得的是符合的。

當年的手冊裡有這樣一段，

就是，有一部分談話，是關於原子彈的問題，斯諾問，毛先生在1956年莫斯科時的談話，關於毛所說的，中國不怕原子彈，六億人，死掉一半的話，還有三億的話，是不是說過？

毛答，可能說過，也可能不是這個意思。

接著，是說美帝國主義是紙老虎，從戰略上是這樣看。另一方面，它會吃人，就是真老虎，要看到它吃人的這一面。

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以上是大意，
然而，時至今日，網上的文獻中，我未查到有關的記載。

[散淡之人]

懷念故鄉 寫道:

閱讀上述記要，大體上和我所記得的是符合的。 當年的手冊裡有這樣一段， 就是，有一部分談話，是關於原子彈的問題，斯諾問，毛先生在1956年莫斯科時的談話，關於毛所說的，中國不怕原子彈，六億人，死掉一半的話，還有三億的話，是不是說過？ 毛答，可能說過，也可能不是這個意思。 接著，是說美帝國主義是紙老虎，從戰略上是這樣看。另一方面，它會吃人，就是真老虎，要看到它吃人的這一面。 -------- 以上是大意， 然而，時至今日，網上的文獻中，我未查到有關的記載。

我認為大部分還是真實的。。比如劉少奇這一段流傳甚廣。。

彭德懷和周恩來的就有點後人附會了

[懷念故鄉]

主帖文章裡，關於對劉，對彭，對周的說法，記憶中，那個手冊裡是沒有的。

說“1958年他做國家主席時就決定要搞掉他”

這個是第一次看到。

關鍵是對周的說法的真偽。
如果是真的話，確實就是絕密信息了，呵呵。

[懷念故鄉]

關於毛對周，究竟是怎麽回事？

也許是文革時期的一個迷。

913事件以後，開始是批林批陳（伯達），說是批他們的極左。但是很快，就是說，怎麽是極左呢？林陳是極右麽。於是在全國范圍，將批林轉成批其極右的本質。

後來就是鄧小平恢復部分工作。

在1975年（？），批林轉成批孔，孔是孔夫子。大塊的文章，出自梁效這個筆名。

基層的幹部門私下感到奇怪，為什麽要把兩千年前的孔夫子拉出來批呢？

梁效文章中是說林彪的手書中有引用孔夫子的言論。等等。那麽，現實中的孔夫子是誰？

難道是周？！

當然，老百姓早就失去進一步追究的興趣。1975年年底，鄧小平又被批判了。

到1976年1月8日，周恩來病故。。。。。。

下面所發生的大事，就不再多寫了。

然而，在相當長的時期裡，正式文件及官方報道裡，毛和周一直親密的戰友。

[懷念故鄉]

散淡之人 寫道:

懷念故鄉 寫道: 閱讀上述記要，大體上和我所記得的是符合的。 當年的手冊裡有這樣一段， 就是，有一部分談話，是關於原子彈的問題，斯諾問，毛先生在1956年莫斯科時的談話，關於毛所說的，中國不怕原子彈，六億人，死掉一半的話，還有三億的話，是不是說過？ 毛答，可能說過，也可能不是這個意思。 接著，是說美帝國主義是紙老虎，從戰略上是這樣看。另一方面，它會吃人，就是真老虎，要看到它吃人的這一面。 -------- 以上是大意， 然而，時至今日，網上的文獻中，我未查到有關的記載。 我認為大部分還是真實的。。比如劉少奇這一段流傳甚廣。。 彭德懷和周恩來的就有點後人附會了

“彭德懷和周恩來的就有點後人附會了”

+1

[懷念故鄉]

散淡之人 寫道:

懷念故鄉 寫道: 閱讀上述記要，大體上和我所記得的是符合的。 當年的手冊裡有這樣一段， 就是，有一部分談話，是關於原子彈的問題，斯諾問，毛先生在1956年莫斯科時的談話，關於毛所說的，中國不怕原子彈，六億人，死掉一半的話，還有三億的話，是不是說過？ 毛答，可能說過，也可能不是這個意思。 接著，是說美帝國主義是紙老虎，從戰略上是這樣看。另一方面，它會吃人，就是真老虎，要看到它吃人的這一面。 -------- 以上是大意， 然而，時至今日，網上的文獻中，我未查到有關的記載。 我認為大部分還是真實的。。比如劉少奇這一段流傳甚廣。。 彭德懷和周恩來的就有點後人附會了

我的感觸是，歷史研究其實是很重要也是必須要仔細慎重。1970年的事，才過去40多年吧，就出現了附會。當然，民間故事及口頭文學，也不可被免。

[本那比經略]

臘肉的事，就別去咀嚼了，一股子霉味兒。。。