[来去]

【一日思惟。时当弘法。不可终遁。遂出至广州法性寺。值印宗法师讲涅槃经。时有风吹幡动。一僧云。风动；一僧云。幡动。议论不已。能进曰。不是风动。不是幡动。仁者心动。一众骇然。印宗延至上席。徵诘奥义。见能言简理当。不由文字。宗云。行者定非常人。久闻黄梅衣法南来。莫是行者否。能曰。不敢。宗于是执弟子礼。告请传来衣钵出示大众。印复问曰。黄梅付嘱。如何指授。能曰。指授即无。唯论见性。不论禅定解脱。宗曰。何不论禅定解脱。谓曰。为是二法。不是佛法。佛法是不二之法。】

-------六祖坛经

[云游天下]

唯论见性。不论禅定解脱。？

请问：什么意思啊？

为什么？

[来去]

云游天下 写道:

唯论见性。不论禅定解脱。？ 请问：什么意思啊？

个人理解：祖师禅，不打坐，也能见性。

[云游天下]

来去 写道:

个人理解：祖师禅，不打坐，也能见性。

就像六祖慧能大师听到别人诵 金刚经 而开悟，即“见性”？

[来去]

云游天下 写道:

来去 写道: 个人理解：祖师禅，不打坐，也能见性。 就像六祖慧能大师听到别人诵 金刚经 而开悟，即“见性”？

不好说啊，说法很多的。比较复杂。

[老拙]

来去 写道:

【...唯论见性。不论禅定解脱。宗曰。何不论禅定解脱。谓曰。为是二法。不是佛法。佛法是不二之法。】

文字很清楚啊.
禅定本身是二法。不是"不二"之法, 不二之法才称佛法. 有禅定, 但若未见性, 还落在"二"里(不是佛法), 六祖唯论见性, 唯论"不二"(解脱). 当然不论禅定解脱.

禅宗讲顿悟, 所以不提渐修的那些方便设施. 我们不能自比六祖...

[车老板]

来去 写道:

【一日思惟。时当弘法。不可终遁。遂出至广州法性寺。值印宗法师讲涅槃经。时有风吹幡动。一僧云。风动；一僧云。幡动。议论不已。能进曰。不是风动。不是幡动。仁者心动。一众骇然。印宗延至上席。徵诘奥义。见能言简理当。不由文字。宗云。行者定非常人。久闻黄梅衣法南来。莫是行者否。能曰。不敢。宗于是执弟子礼。告请传来衣钵出示大众。印复问曰。黄梅付嘱。如何指授。能曰。指授即无。唯论见性。不论禅定解脱。宗曰。何不论禅定解脱。谓曰。为是二法。不是佛法。佛法是不二之法。】 -------六祖坛经

六祖那什么时代， 黄梅和东山满山的都在打坐， 六祖就不用单论禅定， 而专说不二法了。 六祖说法专拣提高的说， 但其本人剃度后还是普通的出家僧人形象----打坐。 其后两三代才越来越灵活， 也没问题， 那时候基础还够用。 又过多少代就没基础了， 还不去论禅定也不去讲教理， 直指也见不了， 还怎么“别传”！ 先是提倡禅教不分， 继又增设法门， 疑情、话头、默照都出来了。 尤其那个默照禅， 发展几代后传人喊出了“只管打坐”的口号， 那是宋末的事情， 距今近千年了。 现今的情形比那时侯还不如。 再不论禅定， 凭什么去悟不二法？

[云游天下]

把修行过程量化一下，讲讲四禅八定，也不妨碍以后的明心见性、开悟成佛吧？

[huzi]

难不成怀疑祖师之意？不论什么时代这都是没任何问题的吧。明明是不论禅定解脱，为何到我们这个时代就得论。楞严经有说：纵使得九次第定，仍未得漏尽成阿罗汉。若以禅定得解脱者，岂不是学习黄梅和东山满山的都在打坐吗？方法是方法，道理是道理。方法有千万种，道理岂有不同时代不同道理。

[车老板]

huzi 写道:

难不成怀疑祖师之意？不论什么时代这都是没任何问题的吧。明明是不论禅定解脱，为何到我们这个时代就得论。楞严经有说：纵使得九次第定，仍未得漏尽成阿罗汉。若以禅定得解脱者，岂不是学习黄梅和东山满山的都在打坐吗？方法是方法，道理是道理。方法有千万种，道理岂有不同时代不同道理。

不怀疑祖师意， 呵呵！ 六祖那时代可以不论禅定解脱，仅禅定也的确不是解脱， 但是现在这时候不禅定更不解脱。 佛祖当时教的是增上戒增上心增上慧， 没有下面的增上困难。 六祖的时候有下面那俩垫背， 现在没有了， 还不论禅定解脱， 道理是那个道理， 实际上是学不明白的。 上面我举了例子，禅宗自己在多少年前都调整了。