[车老板]

六祖慧能大师开示“禅定”


师示众云：此门坐禅，元不著心，亦不著净，亦不是不动。若言著心，心原是妄。知心如幻，故无所著也。若言著净，人性本净。由妄念故，盖覆真如，但无妄想，性自清净。起心著净，却生净妄。妄无处所，著者是妄。净无形相，却立净相，言是工夫。作此见者，障自本性，却被净缚。

善知识，若修不动者，但见一切人时，不见人之是非善恶过患，即是自性不动。

善知识，迷人身虽不动，开口便说他人是非长短好恶，与道违背。若著心著净，即障道也。

师示众云：善知识，何名坐禅？此法门中，无障无碍，外于一切善恶境界，心念不起，名为坐。内见自性不动，名为禅。

善知识，何名禅定？外离相为禅，内不乱为定。外若著相，内心即乱；外若离相，心即不乱。本性自净自定。只为见境，思境即乱。若见诸境心不乱者，是真定也。

善知识，外离相即禅，内不乱即定。外禅内定，是为禅定。《菩萨戒经》云：我本性元自清净。善知识，于念念中，自见本性清净。自修，自行，自成佛道。

顿渐品第八　　

师谓众曰：法本一宗，人有南北。法即一种，见有迟疾。何名顿渐？法无顿渐，人有利钝，故名顿渐。 。。。。。。
师曰：汝师（神秀大师）若为示众？
对曰：常指诲大众，住心观净，长坐不卧。
师曰：住心观净，是病非禅。长坐拘身，于理何益？听吾偈曰：
生来坐不卧，死去卧不坐。
一具臭骨头，何为立功课。
志诚再拜曰：弟子在秀大师处学道九年，不得契悟。今闻和尚一说，便契本心。弟子生死事大，和尚大慈，更为教示。

师曰：吾闻汝师教示学人戒定慧法，未审汝师说戒定慧行相如何？与吾说看。
诚曰：秀大师说，诸恶莫作名为戒；诸善奉行名为慧；自净其意名为定。彼说如此，未审和尚以何法诲人？
师曰：吾若言有法与人，即为诳汝。但且随方解缚，假名三昧。如汝师所说戒定慧，实不可思议。吾所见戒定慧又别。
志诚曰：戒定慧只合一种，如何更别？
师曰：汝师戒定慧，接大乘人；吾戒定慧，接最上乘人。悟解不同，见有迟疾。汝听吾说，与彼同否？吾所说法，不离自性，离体说法，名为相说，自性常迷。须知一切万法，皆从自性起用，是真戒定慧法。听吾偈曰：
心地无非自性戒，心地无痴自性慧，
心地无乱自性定。
不增不减自金刚，身去身来本三昧。

无上甚深微妙法，百千万劫难遭遇。 我今见闻得受持，愿解如来真实意。

[车老板]

坛经和心经一起读诵， 如虎添翼

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般若心经

　　[唐]玄奘法师译

　　观自在菩萨，行深般若波罗蜜多时，照见五蕴皆空，度一切苦厄。

　　舍利子,色不异空,空不异色；色即是空,空即是色。受、想、行、识，亦复如是。舍利子，是诸法空相：不生、不灭；不垢、不净；不增、不减。是故空中无色。无受、想、行、识；无眼、耳、鼻、舌、身、意；无色、声、香、味、触、法。无眼界，乃至无意识界；无无明，亦无无明尽；乃至无老死，亦无老死尽。无苦、集、灭、道。无智亦无得，以无所得故。菩提萨捶，依般若波罗蜜多故。心无挂碍，无挂碍故。无有恐怖，远离颠倒梦想、究竟涅槃。三世诸佛，依般若波罗蜜多故。得阿耨多罗三藐三菩提。

　　故知般若波罗蜜多，是大神咒，是大明咒，是无上咒，是无等等咒。能除一切苦，真实不虚。故说般若波罗蜜多咒，即说咒曰：“揭谛！揭谛！波罗揭谛！波罗僧揭谛！菩提萨婆诃！”

[huzi]

再加个楞严经，如虎添翼再带个救生衣游泳裤。上山下海和飞翔都全了。

[车老板]

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再加个楞严经，如虎添翼再带个救生衣游泳裤。上山下海和飞翔都全了。

虎兄， 看着六祖大师论禅定了没？ 六祖论禅定， 有两个角度可以看。

1. 即使不论禅定只讲见地讲见性， 六祖就描述那见性是什么， 没少提禅定， 恨不得快说禅定(虽是他说的那种禅定，但也叫禅定，不叫别的什么）就是见性的别名了。
2. 若讲禅定以期见性， 六祖就说什么样的禅定（禅门）更锐利更容易见性，只要你是“最上乘人”就能依此法门被接引。

禅定是个大的概念， 外道禅凡夫禅。。。一直到如来最上乘禅， 都是禅。 常说的见性就是其中一个小环节，一个小段， 怎么能不是禅定呢？ 六祖不论那小段外的禅定， 这小段的还是猛论的。

请虎兄继续指正！

[边缘]

非常好的讨论。

上次的唯论不论说是有些特定时间地点人物事作背景的，详情参见坛经，在那个情况下，六祖是应机而言的。

之后再讲解，则是讲见性和禅定的核心：其实，见性就是禅定，禅定就是见性。此为不二。

禅即外离诸相，内见自性不动。内不乱为定。禅内外俱定。所以禅就是禅定，定只是加强说，方便说，因为禅不是通俗字，不好说，按说还不可说，是为强说。

禅宗以禅名宗，一个禅字就是所有，犹如世尊手中莲花。禅就是见性，就是禅定，就是菩提，就是本来面目。

因此，论也好，不论也好，禅即是那个。参禅，就是参出来那个，一了百了，直入圣地。

禅既然是全体，就可以是一部分，所以用禅/禅定（的方法）来得到禅，也就是这个逻辑，所以，在这个语境下，禅也可以有一二三四五，习禅者应当明断。

最后，宗下常道：外息诸缘，内心无喘，心如墙壁，可以入道。外息诸缘即外离诸相，内心无喘即内定如墙壁（暗合达摩祖师意），这样就行了，就是这个法子。由此，体用不二，定慧一体。是为禅。

[huzi]

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huzi _BBCODE_WROTE: 再加个楞严经，如虎添翼再带个救生衣游泳裤。上山下海和飞翔都全了。 虎兄， 看着六祖大师论禅定了没？ 六祖论禅定， 有两个角度可以看。 1. 即使不论禅定只讲见地讲见性， 六祖就描述那见性是什么， 没少提禅定， 恨不得快说禅定(虽是他说的那种禅定，但也叫禅定，不叫别的什么）就是见性的别名了。 2. 若讲禅定以期见性， 六祖就说什么样的禅定（禅门）更锐利更容易见性，只要你是“最上乘人”就能依此法门被接引。 禅定是个大的概念， 外道禅凡夫禅。。。一直到如来最上乘禅， 都是禅。 常说的见性就是其中一个小环节，一个小段， 怎么能不是禅定呢？ 六祖不论那小段外的禅定， 这小段的还是猛论的。 请虎兄继续指正！

我感觉六祖也是不得不论论，他们都论的不到位，不如论一个给他们抓抓。论的好啊！

[来去]

个人理解：

1，六祖的意思是，先论见性，也就是开悟，也就是识本心（找到生米，而不是沙），悟后就能自度了，该修禅定的修禅定，该怎么修就怎么修。

如果没有见性，没有找到生米，只有沙子，那么，禅修就不能是目的。先要见性。

2，楞严经：
“阿难见佛。顶礼悲泣。恨无始来。一向多闻。未全道力。殷勤启请。十方如来得成菩提。妙奢摩他。三摩禅那。最初方便。于时。复有恒沙菩萨。及诸十方大阿罗汉。辟支佛等。俱愿乐闻。退坐默然。承受圣旨。”
-----------阿难请佛陀教他“妙奢摩他。三摩禅那”。

“尔时。世尊在大众中。舒金色臂。摩阿难顶。告示阿难。及诸大众。有三摩提。名大佛顶首楞严王。具足万行。十方如来。一门超出妙庄严路。汝今谛听。”
------------- 佛要教给阿难更厉害的“三摩提“，十方如来，都修此法

3，六祖：菩提自性，本自清净，但用此心，直了成佛。

[车老板]

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车老板 _BBCODE_WROTE: huzi _BBCODE_WROTE: 再加个楞严经，如虎添翼再带个救生衣游泳裤。上山下海和飞翔都全了。 虎兄， 看着六祖大师论禅定了没？ 六祖论禅定， 有两个角度可以看。 1. 即使不论禅定只讲见地讲见性， 六祖就描述那见性是什么， 没少提禅定， 恨不得快说禅定(虽是他说的那种禅定，但也叫禅定，不叫别的什么）就是见性的别名了。 2. 若讲禅定以期见性， 六祖就说什么样的禅定（禅门）更锐利更容易见性，只要你是“最上乘人”就能依此法门被接引。 禅定是个大的概念， 外道禅凡夫禅。。。一直到如来最上乘禅， 都是禅。 常说的见性就是其中一个小环节，一个小段， 怎么能不是禅定呢？ 六祖不论那小段外的禅定， 这小段的还是猛论的。 请虎兄继续指正！ 我感觉六祖也是不得不论论，他们都论的不到位，不如论一个给他们抓抓。论的好啊！

有点道理， 呵呵！ 当时大众知禅定的应该不少， 知道禅定的提高（又名见性）的估计不多， 所以六祖主论见性， 兼及禅定。 也就这一不得不给一个抓抓， 也就显得了“拖泥带水”。 照专攻此项的经典比， 挑得出毛病； 拿六祖子孙的手段比， 也挑得出毛病。 但是， 挑出毛病又怎么了， 正显出六祖接引人的慈悲。 佛所讲经典，祖师论典， 没有一个不带点“不得不”的意思， 六祖不例外。 要想没毛病， 别去说别著论， 当然也就没法依语言文字助人， 反又成了个毛病。
配合读读般若经吧， 抓一个的方法不是最厉害的， 或许只是适合您目前的状况。 考虑到现在真能提点的老师也不多， 这方法避免一点可能好些。 汉传把此法推广得有点过度， 不像藏传此类方法就传不几个素质好，又能被密切监护的弟子。

[边缘]

说不论和论，其实都不矛盾。

五祖六祖讲的是根本禅，也就是最终禅，正如六祖在坛经里给的定义一样。其他禅师包括神秀讲的是使用禅方法禅。

因此，六祖说五祖不论的是方法禅，后面自己论的是根本禅，只是捎带提了一下神秀的是方法禅。

另外，六祖的顿法和直指都是直奔根本禅，神秀的渐修说的是方法禅，同名不同义。

说来说去，不是哪个禅高哪个禅低，哪个禅为体哪个禅为用，那些都是自我分别，而六祖只是把情况说明白，强名强说，接引众生方便，后来的大禅师干脆也不说了，因为说来说去就那些话，六祖都说过了，干脆棒喝算了，省得被人曲解祖意。

[边缘]

包括六祖解释的戒定慧，都是一个路数，直奔终极。把戒定慧的应用留给后人慢慢发挥，这也是为什么禅宗到六祖到坛经就到头了的原因。