转一篇笔记详情，别再义愤填膺了，华为确实是构成欺诈， (发表于5年前)

发贴赚镑 · 时间: *2018-12-09 20:25*

（转）华为的事闹的沸沸扬扬，那咱们就讲讲事情的来龙去脉，摆事实，讲道理，千万别义愤填膺。上周五在加拿大的保释听证会确认了华为任正非的女儿，孟晚舟案确实与违法出口管制设备给伊朗有关，但抓捕孟小姐的理由和提出的起诉并不是出口违规这个事，而是华为为了出口设备给伊朗，欺骗金融机构，掩盖华为和它的白手套公司SkyCom之间的真实关系。其实谁和伊朗做生意美国管不着，但是因为美国禁止把美国的产品卖给伊朗，所以你不能把美国的东西买来，再转卖给伊朗。而且买东西的时候你也向美国保证了（签字画押）你买的东西保证不会买给伊朗。但是即便签了字，你还是把东西卖给伊朗了，美国也没辙，也没办法处罚你。美国只能自认倒霉被骗，但绝不会再买东西给你，不和你玩就是了。可是如果你还要继续买美国的东西，那么美国就开价了，认错，罚款，派人监督，等等。。。，，总不能说你骗了美国，美国还继续卖东西给你吧？如果不同意的话，一拍两散，大家各玩各的，美国的东西也不卖给你了。对待你这家公司和对待伊朗一样，禁运。你如果同意，就接受处罚条件，中兴就是这么个案子，只是中兴没辙，非要买美国的东西，也就只能低头接受处罚。

如果你为了绕开美国的规定，想即把东西卖给被禁运国，同时美国也没办法和理由不继续卖给你东西。于是就成立一家中间公司，从而欺骗在美国营业的银行来完成交易，不过这么一来就是刑事犯罪了。比如你支付乙方一笔购货款，但告诉银行这是私人借款，以逃避交税（这事在中国太平常了，而且在中国换外汇，在用途上都会骗银行），但这在美国欺骗银行是联邦重罪，刑期可达30年。华为就是干了这样的事，孟大小姐被起诉的就是这样的罪名。这就解释了为什么同样是违反出口管制，中兴只是罚款而华为高管要坐牢。因为中兴"笨"，什么都自己干，直接出口给伊朗。华为"聪明"，搞了个白手套挡在前面，以为可以避开管制，结果犯下"欺诈金融机构"的严重刑事犯罪。这就需要自然人而不是公司法人承担责任了。在中兴法务部印发的"学习材料"里详细叙述了华为如何规避管制通过SkyCom出口（文件就贴在美国商务部的网站上），中兴本来是要照华为的葫芦画自己的瓢，结果瓢还没画成呢就被擒了，也幸亏如此，中兴才被罚款了事。但是中兴法务部的这份材料被美国所掌握成为重要线索。也可以说华为是被中兴给坑死的。

至于说美国凭什么用国内法来管外国人和外国公司做生意，美国是不是手伸得太长，是不是霸权主义呢？这就牵扯到所谓的“域外管辖”的概念。美国的出口管制的法律基础是“属物管理”，也就是说只管东西，只要是用了我的东西，我就要管。对中兴的行政处罚就是根据这来的。那么刑事司法管辖呢？这就要看事情发生在那里，是不是发生在美国境内，也就是说如果事情发生在美国，那美国就要管。其实中国的法律也是一样，总不能说一个美国人在中国犯了法，中国不能管，一管就是霸权主义吧？华为在美国买了美国的产品，骗美国银行说最终用户是SkyCom，然后通过SkyCom又转卖给伊朗，并且通过美国的银行完成了交易。现在美国拿到的证据。包括孟小姐的PPT，SkyCom和华为实际上就是一家公司（人员，员工邮箱，甚至信纸都是华为的）。所以美国要起诉，要抓人，可是嫌疑人不在美国，那美国只能通过有引渡条约的国家请求帮忙抓捕引渡。加拿大同意抓人，结果孟小姐在过境温哥华时被抓了。如果中国和美国有引渡条约的话，美国就会请中国警方帮忙抓人了，当然美国也要帮中国抓捕引渡那些跑到美国的中国贪官。可惜是中国没有和美国签署引渡条约，所以这些贪官逃犯至今还在逍遥法外。其实孟小姐被美国抓了也没啥了不起的，雇个好律师打官司呗。周立波在美国开车，被警方在车里找到毒品和子弹上膛的枪支，所谓人赃俱获这种板上钉钉的案子都能全身而退。更何况目前看来美国检方的证据还是有漏洞可抓的，孟小姐打赢官司也不是没有可能，这就要看牛逼律师的本事了。说了半天，就事论事，讲事实，摆道理。其实不想被美国整是有办法的，最好就是像50、60年代，或者和北朝鲜那样，和美帝一刀两断，不买你的东西，不做你的生意，我自力更生，自己做的东西爱卖谁卖谁，谁也管不着。

Maplecreek · 时间: *2018-12-09 20:31*

华为之前和思科也有问题，华为偷盗的思科技术。

bbsang2 · 时间: *2018-12-09 20:41*

Maplecreek 写道:

华为之前和思科也有问题，华为偷盗的思科技术。

哪方面的技术啊？

又一磅 · 时间: *2018-12-09 21:57*

bbsang2 写道:

Maplecreek 写道:

华为之前和思科也有问题，华为偷盗的思科技术。

哪方面的技术啊？

交换机，路由器，命令都是思科的。打官司后，命令改了，用了不同的词，看上去怪怪的。

本那比经略 · 时间: *2018-12-09 23:00*

郭努们才不管谁有理谁没理，反正只要是土共国出来的人或事，一律开tian。。。lol

逗闷子 · 时间: *2018-12-09 23:18*

Maplecreek 写道:

华为之前和思科也有问题，华为偷盗的思科技术。

命令行界面抄袭了罢了，结果法院判决没有侵犯知识产权。最后和解了，但华为肯定没给思科赔钱

Maplecreek · 时间: *2018-12-09 23:22*

逗闷子写道:

命令行界面抄袭了罢了，结果法院判决没有侵犯知识产权。最后和解了，但华为肯定没给思科赔钱

留下了祸根啊！

逗闷子 · 时间: *2018-12-09 23:26*

Maplecreek 写道:

逗闷子写道:

命令行界面抄袭了罢了，结果法院判决没有侵犯知识产权。最后和解了，但华为肯定没给思科赔钱

留下了祸根啊！

反过来看，老美有点急眼了，开始无所不用其极

三文鱼 · 时间: *2018-12-09 23:28*

这个分析得头头是道，而且中立，冷静

Easoweno · 时间: *2018-12-09 23:40*

逗闷子写道:

Maplecreek 写道:

华为之前和思科也有问题，华为偷盗的思科技术。

命令行界面抄袭了罢了，结果法院判决没有侵犯知识产权。最后和解了，但华为肯定没给思科赔钱

当年用户要华为提供系统操作手册，华为网站上给的链接，一点击，就直接接到思科的网站上提供的说明书手册了。

最后是华为收购了3com公司，才把这是摆平的。庭外和解。