姜文: 姜文×陈冲:越老活得越有激情,美丽和残酷并存

美丽要与残酷并存才有意义

文/姜文×陈冲

陈冲的非虚构长篇作品《猫鱼》出版了，《猫鱼》是当代不可多得的回忆录，亦是几代人的精神历程和时代留声。陈冲在《猫鱼》中专门用一篇文章，讲述了参演姜文执导的《太阳照常升起》时的回忆。她说：“在我心目中姜文是个天才。”“他的审美是‘离群值’——远在大数据曲线以外。他对演员的观察也比绝大多数导演更为细腻、敏感和准确，而且是投入了感情和想象力的。” 姜文也为《猫鱼》作序：“《猫鱼》是陈冲珍贵的个人记忆，写得鲜活、深邃。她毫不畏惧地邀请你踏入其中，经历她的人生，结识她的朋友与家人……这种勇气，不是谁都有。”前天，陈冲、姜文这两位彼此欣赏的老友，进行了一场跨越12个时区的对谈。他们谈《猫鱼》这本书，谈文学与电影创作以及种种人生感悟。他们发现越老越活成自己，而美丽要与残酷并存，才有意义。

01.为什么要写《猫鱼》？

姜文：你为什么要写这本书？

陈冲：其实有某一种水到渠成。你不是那天让我找一找我小时候写的那些东西吗？然后我就找着一些，文汇报的、上海解放日报的，就是说我其实不到 20 岁的时候已经开始写了。然后有时候就是很幼稚的东西，已经在报社什么杂志上发表过一些，这是我早就已经忘了的事情。

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姜文：你原本很久以前就是一个作者。

陈冲：并不是个作者，就是喜欢用文字去表达自己。

姜文：你最早什么时候开始用文字表达自己？

陈冲：我能找到的最早的一篇可能是在杂志上写了一篇叫《女演员》的短篇小说，其实就是把自己隐藏在一个小说当中，其实说的都是自己心里的困惑，非常非常幼稚。那个时候因为刚刚读了那些存在主义、意识流什么的，就想尝试，没什么情节，就是从家里走到另外一个男性的家，一路上的思绪。

姜文：你不能去一个女性的家吗？非得去男性的家。那是你虚构的吗？还是真的？

陈冲：对，有虚构，也有大部分是自己生活当中的东西吧，就是属于那种还很懵懂的、对男人有兴趣的阶段，那是第一篇。我记得是 80 年写的，可能是写完之后两年发表的。然后出国以后就在报上登一些陈冲来鸿，记录自己刚到美国的一些感受。有了微博之后，会在上面发表一些短文，记得有一些，比方说我在飞机场看见我认为是母女两个人，我会猜测她们的人物关系，这个母亲是形同骷髅，已经病入膏肓，她们跟我同一个飞机，可能是到美国斯坦福大学去求医。