韩福东对话王学泰:唐朝繁华是谎言

2014-11-14 | 来源: 关岭博客 | 转到微信 | 有0人参与评论 | 字体: 放大缩小 | 收藏 | 打印

　　唐宋两代常常并称，其实两代差别是非常大的。先从经济上来说，两代从经济发展的程度差别是很大的，宋代的生产力起码是唐代的十倍以上。唐代的繁华就那四个地方：长安，洛阳，扬州，成都。它们常常被诗人写来歌咏，什么“曲江池”“芙蓉园”“胡姬酒肆”“旗亭画壁”之类，误以为这就是唐朝的全部。其实这只是唐代的百分之一二三，其它百分之九十五以上地区是闭塞的农村和恬静的城镇。

　　唐太宗李世民

　　王学泰的感冒还没好，戴个大口罩，早上9点准时出现在约好的咖啡馆前。

　　他是一个守信的人，既然答应了受访，就一定要来；虽然老伴在一旁试图阻止。采访的录音整理发过去之后，他改到晚上11点，血压升高，免不了又受到老伴的责难。他是一个行事认真的人。

　　在接受我采访时，书商电话报喜，告诉他《游民文化与中国社会》又再版了三千册。那是他最为外界所称道的著作，以“发现另一个中国”的惊艳之姿奠定其学术地位。2012年，算上再版和自选集，他共出了10本书。他喜欢阅读和写作，不过因为身体状态不好，去年的写作量已由二十万锐减到三、四万字。

　　受访、稿约、讲座，还有与老朋友餐叙。这是从中国社科院文学所退休后的王学泰，春节前安排紧密的社交生活。

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3 个变老表现一个都不占证明你还年轻

　　王学泰博闻强记，年过七十，谈起千多年前的往事，诗词掌故皆信手拈来。“记忆好实际很倒霉。”他自嘲说。在文革前后受到政治冲击时，他总能精准记得政策与领导人讲话的翻云覆雨，这加剧了他的痛苦。自身的经历，让他在研究古代史时，也自觉地注入了现实关怀。

　　我们的话题集中在唐、宋的分界与变革上。他谈到中国何以未能生发出公民社会的原因，但同时又强调，不应将古代社会与现代社会做过多的比附。这应该可以看做是一个学术人去意识形态化的另一种自觉吧。

　　1、宋代的生产力起码是唐代的十倍以上

　　韩福东：日本学者内藤湖南上世纪初提出“唐宋变革论”，将中国分为上古、中世和近世三个阶段，他认为唐代是中世的结束，宋代是近世的开始，唐宋之间是一个历史的分界，政治、经济、文化都起了变化。

　　王学泰：我同意这个划分。唐代与唐代以上与现代没多大关系，宋代与宋代以后与现实关系最密切。严复曾说过一段话：

　　若研究风俗之变，则赵宋一代历史最宜究心。中国所以成为今日现象者，为善为恶，姑不具论。而为宋人所造就，十八九可断言也。