曾光对话胡锡进:现在报出来是好事

2020-02-14 | 来源: 环球网 | 转到微信 | 有0人参与评论 | 字体: 放大缩小 | 收藏 | 打印

　　胡锡进：从现在的数据上看，您判断我们今天处在这场防疫战的什么位置？

　　曾光：我这样看，首先全国疫情分成两个战场，一个是湖北以外各省市，这个战场甚至说可以延伸到国外，另一个是武汉，这两个战场的形势是完全不同的。我们先看一个流行病学上的系数，武汉这个系数甚至大于 6。什么概念呢？这个系数为 2，就是 1 个人传 2 个人，2 个人传 4 个人，4 个人传 8 个人。系数为 5，1 个人传 5 个人，5 个传 25 个 125 个，是这样传播的。现在看起来各省没有出现这种情况，现在不但系数没有大于 2，而是小于 1，小于 1 就是平均一个病人产生不了一例下一代病人，它的总数是减少的。如果等于 1，这个数字不变，大于 1 是增加的。现在它已经减少了。

　　胡锡进：是新增病例在减少，总的实际病例还在增加。

　　曾光：我们看新增病例很重要，但这个指标主要是供社会发布的一个指标，不是一个特别敏感的指标。敏感指标应该反映疾病发生时候的情况，新冠病毒从感染到就诊，从就诊到确诊，要经历一个潜伏期，时间很长，现在看的数字上升和下降，都是十几天前的感染情况。

　　但我为什么坚信它下降，我坚信两条：一条是中央的决策，湖北省内、武汉市内的人不再出去，交通都切断，这个切断我相信是非常坚定的、没有含糊的一个强大措施。同时我们还看到，湖北省以外的情况病死率大幅下降，医务人员感染率大幅下降，虽然还有很多不确定因素，甚至有些没有症状的感染者可能在传播，让疫情防控复杂化，但我相信，总体疫情统计是准确的，说明各地采取了严格的措施。这是第二个坚信。

　　但另一个战场是湖北和武汉，这个战场的情况确实比较复杂。我为什么对这个是否湖北以外分得很清楚，为什么我没有对这个战场做评论，因为我觉得不明朗，还有一些我看不清楚的因素。

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　　胡锡进：哪些因素你看不清楚？

　　曾光：武汉的实际情况有这几个特征，病死率、死亡数非常高。为什么这么高？一定有防控漏洞，涉及到老年人群、慢性病人群。另外还有医务人员，医务人员感染为什么这么高？说明应对准备没有做好，还有漏洞，但这些都是十几天前的事情。

　　我觉得武汉和湖北省正在走向正确的道路。前几天，开始把四类人员全部集中收治，确诊病例都要收治，疑似病例收治，密切接触者集中观察，还有发现的聚集性病例，这个措施是很强有力的措施。湖北省和武汉市执行难度很大。今天把这一万四千多病人报出来，我认为是好事。把过去存在的一些潜在问题都清理出来，清理出来有几个好处，首先这些人住院方便了，能够及时治疗，减少危重病人，减少病死率很重要。

　　胡锡进：您认为武汉现在这种坚决的隔离措施，如果能做到位的话，一两个潜伏期就能够翻盘，如果做不到位，那很难说？

　　曾光：对。一个潜伏期应该看到效果，两个潜伏期应该大幅下降。北京 SARS 期间，高峰期是 2003 年 4 月 28 日、29 日，我们采取坚决措施，到 5 月 21 日是最后一个病例。这时间也就是三周多，而且是最后一例。但新型冠状病毒有一点不能和 SARS 相比。SARS 那个战线是清楚的，敌人再凶恶，我知道谁是敌人，现在这个战线半清楚半不清楚。但根据我的判断，大多数还是清楚的，少部分是出现了隐匿的，但整个来看数字是往下走的。

　　胡锡进：现在全国各地出现复工潮，很多人离开居住地来到工作地，这样大规模的人员流动风险到底有多大？

　　