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月亮和人生的為什麼

城邦 發表於 - 2014-01-07 22:41:35
這是因為 @無地自容 的文章產生的想法,不是反駁,而是看了有感想,想澄清一下自己的思路。無地的原帖在這裡:
www.beimeicn.com/Forums/...inese.html

首先,無地在他的原貼裡試圖證明我們“人為什麼要活著”是沒有意義的假命題。在邏輯上,他的證明是不充分的。

無地的論點是一個人對自己的生命的開始沒有control,對於自己生命的結束沒有control,所以問“人為什麼要活著”,是沒有意義的。類比一下,就可以看出這個論點的不足,比如問“月亮為什麼會有圓缺?” 我們對月亮的圓缺也沒有control, 至少比人的死亡更沒有control,但是我們覺得月亮的問題是有意義的。

為什麼我們覺得月亮的問題有意義呢?因為我們滿足於答案,不再繼續追問為什麼。但是對於人生的問題,我們一直追問下去,導致無法有答案。對於任何一個why的問題,如果我們一直追問的話,比如Why A1? Answer is A2。 Then Why A2? Answer is A3。如此下去,要麼循環,要麼有一個Why沒有答案。

數學上的解決方案很簡單,需要有不證自明的公理,作為其他定理的基礎。而在一般問題上,我們則依據公認的事實,作為基礎。再回過來看月亮的問題,我們停在了一個答案,因為我們認為這個答案是基於大家公認的事實,於是我們不再需要繼續問Why。而公認的事實不同,或者說公理系統不同,會導致回答停在不同的地方。

絕大部分人公認的事實還是很多的,比如從九十層樓上跳下去會摔死,比如1+1=2,比如兩直線相交於一點。月亮的問題可以停在眾人公認的事實上,至少是絕大部分人公認的事實上。人生的問題卻沒有一個基於絕大部分人都公認的事實的解答。

“人為什麼活著”這個問題為什麼很難解答呢?因為我們缺少一個公認的事實或公理來停下。

例如,一個基督徒會回答,人活著是為了榮耀上帝的名。很多基督徒會覺得可以停在這個答案了,因為他們同樣相信聖經,聖經是基督徒的公認事實,於是他們可以停在這裡。而一個不信上帝的人,會問為什麼你認為上帝存在?即使上帝存在,上帝又為什麼存在?

再例如,一個進化論的信仰者會回答,人是進化的產物,活著是為了繼續進化。有人會覺得停在這裡足夠了。但是更多人會問,進化又是為了什麼?

所以“人為什麼活著”這個問題很難解答,卻並不是沒有意義的。每個活著的人對這個問題其實都應該有個答案,因為你正在活著。也許答案會隨著時間變化,也許答案無法付諸語言,但是你的答案必然基於:什麼是對於你來說是你人生裡不證自明的意義。回答這個問題,就是要說出或領悟,你願意承認的不證自明的意義。

要想為人類得出一個公認的答案,也不是完全不可能的,只是這個答案必須要基於絕大多數人公認的不證自明的事實。
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文章評論

雲帆滄海
Re: 月亮和人生的為什麼
拜讀了,幫電一下 @無地自由

無地自由和無地自容是兩個不同的ID

2014-01-10 10:01:32 | 引用
Re: 月亮和人生的為什麼
LZ您這個是百分百理工男的嚴肅思辨。

無地版那個是白紗翩躚理工師太的感性思辨,有本質區別。

2014-01-10 10:15:45 | 引用
子夜歌
冰糖老頭兒~
無題
沒看完就跑題啦

想起來別的書。。。

毛姆的《月亮和六便士》

2014-01-10 11:15:17 | 引用
Re: 月亮和人生的為什麼
很有道理的文章。謝謝。
仁者見仁,智者見者。看山是山,看水是水,人生不亦快哉。

城邦 寫道:
這是因為 @無地自容 的文章產生的想法,不是反駁,而是看了有感想,想澄清一下自己的思路。無地的原帖在這裡:
www.beimeicn.com/Forums/...inese.html

首先,無地在他的原貼裡試圖證明我們“人為什麼要活著”是沒有意義的假命題。在邏輯上,他的證明是不充分的。

無地的論點是一個人對自己的生命的開始沒有control,對於自己生命的結束沒有control,所以問“人為什麼要活著”,是沒有意義的。類比一下,就可以看出這個論點的不足,比如問“月亮為什麼會有圓缺?” 我們對月亮的圓缺也沒有control, 至少比人的死亡更沒有control,但是我們覺得月亮的問題是有意義的。

為什麼我們覺得月亮的問題有意義呢?因為我們滿足於答案,不再繼續追問為什麼。但是對於人生的問題,我們一直追問下去,導致無法有答案。對於任何一個why的問題,如果我們一直追問的話,比如Why A1? Answer is A2。 Then Why A2? Answer is A3。如此下去,要麼循環,要麼有一個Why沒有答案。

數學上的解決方案很簡單,需要有不證自明的公理,作為其他定理的基礎。而在一般問題上,我們則依據公認的事實,作為基礎。再回過來看月亮的問題,我們停在了一個答案,因為我們認為這個答案是基於大家公認的事實,於是我們不再需要繼續問Why。而公認的事實不同,或者說公理系統不同,會導致回答停在不同的地方。

絕大部分人公認的事實還是很多的,比如從九十層樓上跳下去會摔死,比如1+1=2,比如兩直線相交於一點。月亮的問題可以停在眾人公認的事實上,至少是絕大部分人公認的事實上。人生的問題卻沒有一個基於絕大部分人都公認的事實的解答。

“人為什麼活著”這個問題為什麼很難解答呢?因為我們缺少一個公認的事實或公理來停下。

例如,一個基督徒會回答,人活著是為了榮耀上帝的名。很多基督徒會覺得可以停在這個答案了,因為他們同樣相信聖經,聖經是基督徒的公認事實,於是他們可以停在這裡。而一個不信上帝的人,會問為什麼你認為上帝存在?即使上帝存在,上帝又為什麼存在?

再例如,一個進化論的信仰者會回答,人是進化的產物,活著是為了繼續進化。有人會覺得停在這裡足夠了。但是更多人會問,進化又是為了什麼?

所以“人為什麼活著”這個問題很難解答,卻並不是沒有意義的。每個活著的人對這個問題其實都應該有個答案,因為你正在活著。也許答案會隨著時間變化,也許答案無法付諸語言,但是你的答案必然基於:什麼是對於你來說是你人生裡不證自明的意義。回答這個問題,就是要說出或領悟,你願意承認的不證自明的意義。

要想為人類得出一個公認的答案,也不是完全不可能的,只是這個答案必須要基於絕大多數人公認的不證自明的事實。

2014-01-10 22:02:37 | 引用
無地自由
無地自由
無題
毛姆!毛姆!

大饅頭哎~ yct_qinyige.gif yct_qinyige.gif yct_qinyige.gif

冰糖老頭兒~ 寫道:
沒看完就跑題啦
想起來別的書。。。
毛姆的《月亮和六便士》

2014-01-10 22:03:34 | 引用
Re: 月亮和人生的為什麼
對有的人有意義,對有的人沒意義,有時有意義,有時沒意義好伐?

2014-01-10 22:07:56 | 引用
commonsense
城邦
Re: 月亮和人生的為什麼
看山是山,看水是水,看山又不是山,看水又不是水,大概我在把山水都分解成基本粒子的階段。繼續我的邏輯思考,請多指教。

月亮圓缺的問題可以有不同的答案,比如天狗吃月亮,比如月亮不發光只是反射太陽光,現在沒有人接受天狗吃月亮的答案了,但是在古代可能有人是真心相信的。現在我們認為月亮不發光只是反射太陽光這個答案是公認的事實,大概沒有人會真心相信別的解釋了。

人生問題卻復雜的多,如果我滿足於一個答案,願意接受它,不再繼續追問為什麼,如果這個答案象天狗吃月亮一般的錯誤,我如何知道呢?依據什麼標准來決定答案的正確與否呢?

也許人需要的只是一個答案,一個信仰,於是可以依據它幸福的生活。答案是否正確,並不重要?

甚至說根本不需要答案,只要知道如何生活?但是如何生活依據什麼作為標准?這個標准是否就是你的答案呢?

我覺得大部分人其實是依據慣性在生活,從小的習慣決定了我們如何生活的標准,然後依據這些標准,找一個容易接受的信仰。

我們不願真正去問為什麼生活,因為我們不願意打破自己習慣了的生活,我們害怕發現自己的生活其實建立在象“天狗吃月亮”這樣可笑的答案上,而最令人不安的是,似乎所有的答案都可能是錯的。

所以月亮和六便士裡的思特裡克蘭德,那麼令人恐懼,因為他不光找到了自己的答案,他還破壞了所有的習慣,一舉一動都在嘲笑著庸俗的世人。但在內心裡我們又羨慕思特裡克蘭德,羨慕他找到了可以不顧一切傾注全部生命的答案。


無地自由 寫道:
很有道理的文章。謝謝。
仁者見仁,智者見者。看山是山,看水是水,人生不亦快哉。

城邦 寫道:
這是因為 @無地自容 的文章產生的想法,不是反駁,而是看了有感想,想澄清一下自己的思路。無地的原帖在這裡:
www.beimeicn.com/Forums/...inese.html

首先,無地在他的原貼裡試圖證明我們“人為什麼要活著”是沒有意義的假命題。在邏輯上,他的證明是不充分的。

無地的論點是一個人對自己的生命的開始沒有control,對於自己生命的結束沒有control,所以問“人為什麼要活著”,是沒有意義的。類比一下,就可以看出這個論點的不足,比如問“月亮為什麼會有圓缺?” 我們對月亮的圓缺也沒有control, 至少比人的死亡更沒有control,但是我們覺得月亮的問題是有意義的。

為什麼我們覺得月亮的問題有意義呢?因為我們滿足於答案,不再繼續追問為什麼。但是對於人生的問題,我們一直追問下去,導致無法有答案。對於任何一個why的問題,如果我們一直追問的話,比如Why A1? Answer is A2。 Then Why A2? Answer is A3。如此下去,要麼循環,要麼有一個Why沒有答案。

數學上的解決方案很簡單,需要有不證自明的公理,作為其他定理的基礎。而在一般問題上,我們則依據公認的事實,作為基礎。再回過來看月亮的問題,我們停在了一個答案,因為我們認為這個答案是基於大家公認的事實,於是我們不再需要繼續問Why。而公認的事實不同,或者說公理系統不同,會導致回答停在不同的地方。

絕大部分人公認的事實還是很多的,比如從九十層樓上跳下去會摔死,比如1+1=2,比如兩直線相交於一點。月亮的問題可以停在眾人公認的事實上,至少是絕大部分人公認的事實上。人生的問題卻沒有一個基於絕大部分人都公認的事實的解答。

“人為什麼活著”這個問題為什麼很難解答呢?因為我們缺少一個公認的事實或公理來停下。

例如,一個基督徒會回答,人活著是為了榮耀上帝的名。很多基督徒會覺得可以停在這個答案了,因為他們同樣相信聖經,聖經是基督徒的公認事實,於是他們可以停在這裡。而一個不信上帝的人,會問為什麼你認為上帝存在?即使上帝存在,上帝又為什麼存在?

再例如,一個進化論的信仰者會回答,人是進化的產物,活著是為了繼續進化。有人會覺得停在這裡足夠了。但是更多人會問,進化又是為了什麼?

所以“人為什麼活著”這個問題很難解答,卻並不是沒有意義的。每個活著的人對這個問題其實都應該有個答案,因為你正在活著。也許答案會隨著時間變化,也許答案無法付諸語言,但是你的答案必然基於:什麼是對於你來說是你人生裡不證自明的意義。回答這個問題,就是要說出或領悟,你願意承認的不證自明的意義。

要想為人類得出一個公認的答案,也不是完全不可能的,只是這個答案必須要基於絕大多數人公認的不證自明的事實。

2014-01-11 11:37:18 | 引用
無題
毛姆!毛姆!

小無地哎~ yct_qinyige.gif yct_qinyige.gif yct_qinyige.gif


'
無地自由 寫道:
毛姆!毛姆!

大饅頭哎~ yct_qinyige.gif yct_qinyige.gif yct_qinyige.gif

冰糖老頭兒~ 寫道:
沒看完就跑題啦
想起來別的書。。。
毛姆的《月亮和六便士》

2014-01-11 18:35:51 | 引用
冰糖老頭兒~
冰糖老頭兒~
Re: 月亮和人生的為什麼
毛姆的月亮裡面也有山水之說。。。:

“我們每個人生在世界上都是孤獨的。每個人都被囚禁在一座鐵塔裡,只能靠一些符號同別人傳達自己的思想;而這些符號並沒有共同的價值,因此它們的意義是模糊 的、不確定的。我們非常可憐地想把自己心中的財富傳送給別人,但是他們卻沒有接受這些財富的能力。因此我們只能孤獨地行走,盡管身體互相依傍卻並不在一 起,既不了解別的人也不能為別人所了解。我們好象住在異國的人。對於這個國家的語言懂得非常少,雖然我們有各種美妙的、深奧的事情要說,卻只能局限於會話 手冊上那幾句陳腐、平庸的話。我們的腦子裡充滿了各種思想,而我們能說的只不過是象“園丁的姑母有一把傘在屋子裡”這類話。”

無地自由 寫道:
很有道理的文章。謝謝。
仁者見仁,智者見者。看山是山,看水是水,人生不亦快哉。

城邦 寫道:
這是因為 @無地自容 的文章產生的想法,不是反駁,而是看了有感想,想澄清壹下自己的思路。無地的原帖在這裡:
www.beimeicn.com/Forums/...inese.html

首先,無地在他的原貼裡試圖證明我們“人為什麼要活著”是沒有意義的假命題。在邏輯上,他的證明是不充分的。

無地的論點是壹個人對自己的生命的開始沒有control,對於自己生命的結束沒有control,所以問“人為什麼要活著”,是沒有意義的。類比壹下,就可以看出這個論點的不足,比如問“月亮為什麼會有圓缺?” 我們對月亮的圓缺也沒有control, 至少比人的死亡更沒有control,但是我們覺得月亮的問題是有意義的。

為什麼我們覺得月亮的問題有意義呢?因為我們滿足於答案,不再繼續追問為什麼。但是對於人生的問題,我們壹直追問下去,導致無法有答案。對於任何壹個why的問題,如果我們壹直追問的話,比如Why A1? Answer is A2。 Then Why A2? Answer is A3。如此下去,要麼循環,要麼有壹個Why沒有答案。

數學上的解決方案很簡單,需要有不證自明的公理,作為其他定理的基礎。而在壹般問題上,我們則依據公認的事實,作為基礎。再回過來看月亮的問題,我們停在了壹個答案,因為我們認為這個答案是基於大家公認的事實,於是我們不再需要繼續問Why。而公認的事實不同,或者說公理系統不同,會導致回答停在不同的地方。

絕大部分人公認的事實還是很多的,比如從九拾層樓上跳下去會摔死,比如1+1=2,比如唡直缐相交於壹點。月亮的問題可以停在眾人公認的事實上,至少是絕大部分人公認的事實上。人生的問題卻沒有壹個基於絕大部分人都公認的事實的解答。

“人為什麼活著”這個問題為什麼很難解答呢?因為我們缺少壹個公認的事實或公理來停下。

例如,壹個基督徒會回答,人活著是為了榮耀上帝的名。很多基督徒會覺得可以停在這個答案了,因為他們同樣相信聖經,聖經是基督徒的公認事實,於是他們可以停在這裡。而壹個不信上帝的人,會問為什麼你認為上帝存在?即使上帝存在,上帝又為什麼存在?

再例如,壹個進化論的信仰者會回答,人是進化的產物,活著是為了繼續進化。有人會覺得停在這裡足夠了。但是更多人會問,進化又是為了什麼?

所以“人為什麼活著”這個問題很難解答,卻並不是沒有意義的。每個活著的人對這個問題其實都應該有個答案,因為你正在活著。也許答案會隨著時間變化,也許答案無法付諸語言,但是你的答案必然基於:什麼是對於你來說是你人生裡不證自明的意義。回答這個問題,就是要說出或領悟,你願意承認的不證自明的意義。

要想為人類得出壹個公認的答案,也不是完全不可能的,只是這個答案必須要基於絕大多數人公認的不證自明的事實。

2014-01-11 18:37:35 | 引用
無題
毛姆犀利而妖孽的寫出來男女之間的差異,末了,卻不可思議的,告誡世間的女人們如何讓情感保鮮保質。。,像塔希提的土著女孩學習,壹愛他,貳在他不需要你的時候,幹自己的事去,讓他自己待著。。。。

書裡有一句話:上帝的磨盤轉的很慢. 但卻磨得很細。。。
@火柴的柴
無地自由 寫道:
毛姆!毛姆!

大饅頭哎~ yct_qinyige.gif yct_qinyige.gif yct_qinyige.gif

冰糖老頭兒~ 寫道:
沒看完就跑題啦
想起來別的書。。。
毛姆的《月亮和六便士》

2014-01-11 18:42:34 | 引用
冰糖老頭兒~

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