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最后更新: 2018-06-05
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争论教师罢工背后的误区

文章内容
Posted by 边缘 2014-09-05 10:46:44
1,关于支持和反对与对错的关系

对错是基于法律和道德的一种相对客观的判断,而支持与反对往往是基于对自身利益的考虑,并不是说对的就支持错的就反对,往往,人们出于对自身利益的考虑,去支持那些错的而反对正确的事。尤其,当你选择的支持与反对的对象的地位不平等时尤其是这样。

比如说,文革期间毛的做法大家都知道是有问题的,但为什么近乎百分之百的支持率?

再比如,当事双方,其中一方对另一方有管辖权或者支配权的时候,或者一方的力量远大于另一方的时候,只有支持强权一方才能更好地保护自己的利益,呵呵。

对与政府与教师的支持与反对,其实充分地反映出,一种精致的利己主义的价值观,而且,这种价值观通常会为自己寻找出貌似富丽堂皇的道德披风。

2,道德与法律的关系

通过上面的人性的分析就可以知道,基于人性的道德是靠不住的,道德经常会偷偷地为利益服务,尽管很多时候是不知不觉的,甚至是打着道德的名义的。

而现代社会制度的保障,应该是以法律为准绳的。符合法律的就是可以做的,犯法的就是不能做的,当然,这一点和传统中国社会的习惯是有着某种冲突的,在中国,往往是社会舆论或者所谓德高望重者地位显赫者具有超出法律的权力,可以法外开恩或者以自己的意志作为法律,其结果就是,民众们就会罔顾法律而仰人鼻息,甘愿为奴。

在教师罢工这件事上,教师的所作所为是在法律规定的权利下去做的,而以往政府用行政权利强制执行,符合法律的部分教师就要执行,而不符合法律的部分,也被判为违宪,这其实是法制运行的典型例子,只是很多人不明白或者不适应罢了。

3,支持这方也好,支持那方也好,都没什么,都是公民权利,只是,用不着高举道德的大旗,要知道,自己在喷对手的时候,嘴里吐出来的一定不是莲花。所以,安安静静地举牌,安安静静地等待结果吧。
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文章评论

BlueLily
无题
Good point! 支持!!

2014-09-05 11:06:46 | 引用
无题
理是这个理,但不管谁罢工肯定是要举着要justice旗帜的,尽管只需照着法律行事就行了,但要寻求支持,仅凭合法是不够的,必须要道德大旗,而一旦这面道德大旗举起来了,就陷入到了对错之争。

2014-09-05 11:13:08 | 引用
johnsz
来玩儿
Re: 争论教师罢工背后的误区
支持!真心希望在这里有一天法律能保障孩子们正常上学的日子里天天有学上,不再当谁的筹码。

2014-09-05 11:16:58 | 引用
无题
先支持,后看。

2014-09-05 11:32:24 | 引用
忙中偷闲
Vitamin
Re: 争论教师罢工背后的误区
边缘 写道:
1,关于支持和反对与对错的关系
对错是基于法律和道德的一种相对客观的判断,而支持与反对往往是基于对自身利益的考虑,并不是说对的就支持错的就反对,往往,人们出于对自身利益的考虑,去支持那些错的而反对正确的事。尤其,当你选择的支持与反对的对象的地位不平等时尤其是这样。
比如说,文革期间毛的做法大家都知道是有问题的,但为什么近乎百分之百的支持率?
再比如,当事双方,其中一方对另一方有管辖权或者支配权的时候,或者一方的力量远大于另一方的时候,只有支持强权一方才能更好地保护自己的利益,呵呵。
对与政府与教师的支持与反对,其实充分地反映出,一种精致的利己主义的价值观,而且,这种价值观通常会为自己寻找出貌似富丽堂皇的道德披风。
2,道德与法律的关系
通过上面的人性的分析就可以知道,基于人性的道德是靠不住的,道德经常会偷偷地为利益服务,尽管很多时候是不知不觉的,甚至是打着道德的名义的。
而现代社会制度的保障,应该是以法律为准绳的。符合法律的就是可以做的,犯法的就是不能做的,当然,这一点和传统中国社会的习惯是有着某种冲突的,在中国,往往是社会舆论或者所谓德高望重者地位显赫者具有超出法律的权力,可以法外开恩或者以自己的意志作为法律,其结果就是,民众们就会罔顾法律而仰人鼻息,甘愿为奴。
在教师罢工这件事上,教师的所作所为是在法律规定的权利下去做的,而以往政府用行政权利强制执行,符合法律的部分教师就要执行,而不符合法律的部分,也被判为违宪,这其实是法制运行的典型例子,只是很多人不明白或者不适应罢了。
3,支持这方也好,支持那方也好,都没什么,都是公民权利,只是,用不着高举道德的大旗,要知道,自己在喷对手的时候,嘴里吐出来的一定不是莲花。所以,安安静静地举牌,安安静静地等待结果吧。


只有当切身利益受到侵犯时,才会积极参与。我只有一个诉求,停止对孩子的伤害,不要拿孩子做谈判砝码!

2014-09-05 11:55:32 | 引用
无题
johnsz 写道:
理是这个理,但不管谁罢工肯定是要举着要justice旗帜的,尽管只需照着法律行事就行了,但要寻求支持,仅凭合法是不够的,必须要道德大旗,而一旦这面道德大旗举起来了,就陷入到了对错之争。

这个从我个人观察的角度上讲倒没太觉得,我看当事双方基本上还是在法律的框架下,就事论事,并没有太多关于对错的争论。
当然,对加西网友来说,看看那么多帖子,大多数人都在说双方是对是错,并且,太多扯着道德的大旗,呵呵,这也是现实。

2014-09-05 12:03:06 | 引用
边缘
边缘
Re: 争论教师罢工背后的误区
Vitamin 写道:
边缘 写道:
1,关于支持和反对与对错的关系
对错是基于法律和道德的一种相对客观的判断,而支持与反对往往是基于对自身利益的考虑,并不是说对的就支持错的就反对,往往,人们出于对自身利益的考虑,去支持那些错的而反对正确的事。尤其,当你选择的支持与反对的对象的地位不平等时尤其是这样。
比如说,文革期间毛的做法大家都知道是有问题的,但为什么近乎百分之百的支持率?
再比如,当事双方,其中一方对另一方有管辖权或者支配权的时候,或者一方的力量远大于另一方的时候,只有支持强权一方才能更好地保护自己的利益,呵呵。
对与政府与教师的支持与反对,其实充分地反映出,一种精致的利己主义的价值观,而且,这种价值观通常会为自己寻找出貌似富丽堂皇的道德披风。
2,道德与法律的关系
通过上面的人性的分析就可以知道,基于人性的道德是靠不住的,道德经常会偷偷地为利益服务,尽管很多时候是不知不觉的,甚至是打着道德的名义的。
而现代社会制度的保障,应该是以法律为准绳的。符合法律的就是可以做的,犯法的就是不能做的,当然,这一点和传统中国社会的习惯是有着某种冲突的,在中国,往往是社会舆论或者所谓德高望重者地位显赫者具有超出法律的权力,可以法外开恩或者以自己的意志作为法律,其结果就是,民众们就会罔顾法律而仰人鼻息,甘愿为奴。
在教师罢工这件事上,教师的所作所为是在法律规定的权利下去做的,而以往政府用行政权利强制执行,符合法律的部分教师就要执行,而不符合法律的部分,也被判为违宪,这其实是法制运行的典型例子,只是很多人不明白或者不适应罢了。
3,支持这方也好,支持那方也好,都没什么,都是公民权利,只是,用不着高举道德的大旗,要知道,自己在喷对手的时候,嘴里吐出来的一定不是莲花。所以,安安静静地举牌,安安静静地等待结果吧。


只有当切身利益受到侵犯时,才会积极参与。我只有一个诉求,停止对孩子的伤害,不要拿孩子做谈判砝码!

呵呵,这个又是另外一个话题了,关于公平与情感。对这个人群的伤害,对那个人群的伤害,互相矛盾的时候怎么办?
再有,孩子可能是弱势群体,打工一族也可能是弱势群体,怎么协调?

2014-09-05 12:07:09 | 引用
无题
有道理,支持

2014-09-05 12:12:44 | 引用
明智机票网
Vitamin
Re: 争论教师罢工背后的误区
边缘 写道:
Vitamin 写道:
边缘 写道:
1,关于支持和反对与对错的关系
对错是基于法律和道德的一种相对客观的判断,而支持与反对往往是基于对自身利益的考虑,并不是说对的就支持错的就反对,往往,人们出于对自身利益的考虑,去支持那些错的而反对正确的事。尤其,当你选择的支持与反对的对象的地位不平等时尤其是这样。
比如说,文革期间毛的做法大家都知道是有问题的,但为什么近乎百分之百的支持率?
再比如,当事双方,其中一方对另一方有管辖权或者支配权的时候,或者一方的力量远大于另一方的时候,只有支持强权一方才能更好地保护自己的利益,呵呵。
对与政府与教师的支持与反对,其实充分地反映出,一种精致的利己主义的价值观,而且,这种价值观通常会为自己寻找出貌似富丽堂皇的道德披风。
2,道德与法律的关系
通过上面的人性的分析就可以知道,基于人性的道德是靠不住的,道德经常会偷偷地为利益服务,尽管很多时候是不知不觉的,甚至是打着道德的名义的。
而现代社会制度的保障,应该是以法律为准绳的。符合法律的就是可以做的,犯法的就是不能做的,当然,这一点和传统中国社会的习惯是有着某种冲突的,在中国,往往是社会舆论或者所谓德高望重者地位显赫者具有超出法律的权力,可以法外开恩或者以自己的意志作为法律,其结果就是,民众们就会罔顾法律而仰人鼻息,甘愿为奴。
在教师罢工这件事上,教师的所作所为是在法律规定的权利下去做的,而以往政府用行政权利强制执行,符合法律的部分教师就要执行,而不符合法律的部分,也被判为违宪,这其实是法制运行的典型例子,只是很多人不明白或者不适应罢了。
3,支持这方也好,支持那方也好,都没什么,都是公民权利,只是,用不着高举道德的大旗,要知道,自己在喷对手的时候,嘴里吐出来的一定不是莲花。所以,安安静静地举牌,安安静静地等待结果吧。


只有当切身利益受到侵犯时,才会积极参与。我只有一个诉求,停止对孩子的伤害,不要拿孩子做谈判砝码!

呵呵,这个又是另外一个话题了,关于公平与情感。对这个人群的伤害,对那个人群的伤害,互相矛盾的时候怎么办?
再有,孩子可能是弱势群体,打工一族也可能是弱势群体,怎么协调?


孩子没有学上,当他们最基本的法律保护的受教育权都要被某些团体成为要挟,成为人质,为了打工一族的蝇头小利,就牺牲孩子的受教育权利。

我们怎么保护孩子?他们不会上街,他们不会抗议,他们分不清楚那么多恩怨,孩子们才是真正的弱势群体。如果真的如教联宣称的“为了孩子”, 就应该暂时搁置争议,立刻复课。

2014-09-05 12:30:16 | 引用
无题
边缘 写道:
johnsz 写道:
理是这个理,但不管谁罢工肯定是要举着要justice旗帜的,尽管只需照着法律行事就行了,但要寻求支持,仅凭合法是不够的,必须要道德大旗,而一旦这面道德大旗举起来了,就陷入到了对错之争。

这个从我个人观察的角度上讲倒没太觉得,我看当事双方基本上还是在法律的框架下,就事论事,并没有太多关于对错的争论。
当然,对加西网友来说,看看那么多帖子,大多数人都在说双方是对是错,并且,太多扯着道德的大旗,呵呵,这也是现实。


教师们也一样扯道德大旗的
http://30daysofautism.wordpress.com/2014/06/08/i-am-a-greedy-teacher-bctf-bced/
I am a greedy teacher…

I want more than I currently have, a lot more. I don’t think that I should have to apologize for that. You see I have a son that will need help in school. He will need one-on-one attention, and a speech pathologist. I am so greedy that I am willing to walk out on strike and potentially lose over $4000 because he isn’t the only one.

I am a greedy teacher. I work in an alternate school and teach students with behavioural and mental health issues, high anxiety, ESL, Learning Disabilities, and drug problems. I have seen all of the teachers I work with struggle to make decisions as to who should get testing and who shouldn’t, since access is limited. I am so greedy that I am willing to sacrifice my strike pay to make sure that they get what they deserve when it comes to service.

I am a greedy teacher. So greedy that I believe a raise that is in line with cost-of-living is something everyone is entitled to. I am so greedy that I believe this even after being legislated back and taking 0% for almost 3 years (and potentially a 4th) for fighting to protect the rights of students learning conditions, that are illegally being stripped away by a Neo-Liberal government. I am so greedy that as I watch my profession get trashed in the media, and assaulted by many of the parents who have entrusted me to protect their children, I still keep fighting for their rights. I am so greedy I sacrifice my ability to bargain for a fair wage because the government wants a lower wage offer in order to start to negotiate class size and composition and when we give them one they still refuse to negotiate on “key issues.”

I am a greedy teacher. I want the government to tell the truth. Peter Fassbender goes on Global and states that the government has been at the table ready to negotiate 24/7 since last June. Then maybe he can explain why, after threatening our benefits the government wanted to take from April 30th – May 26th away from the table and the BCTF had to use precious negotiating time to try to convince them to come back for May 6th, 7th and 8th. I am so greedy that I think that the fact the government agreed to come back by the 12th, and waste 2 weeks, is ridiculous.

I am a greedy teacher. So greedy that I would rather believe Dr. David Zyngier who did a comprehensive review of 112 research papers, written between 1979-2014 discussing the effect of class size. I would rather believe the 109 research papers that argue smaller class sizes are better for students than the 3 that argue it’s not. I am so guilty that I would rather believe UBC education professors Dr. E. Wayne Ross and Dr. Charles Ungerleider who study curriculum, pedagogy, class size and composition, sociology in education and policy research, and state the government is wrong about class size, rather than Peter Fassbender who read a few research papers and the one OECD report he quotes the most, he misrepresents.

I am a greedy teacher. So greedy that I don’t think that “below average” funding is good enough for the children of British Columbia. I am so greedy that despite “below average” funding I have still managed to give my students one of the best educations in the world. I am so greedy that I managed to do this by buying supplies with money out of my own pocket. I am so greedy that I am constantly searching for new technology and software that I can use to engage my students and efficiently facilitate learning, for different learning styles, and then realize it will have to wait because the money isn’t in the budget.

I am a greedy teacher. So greedy that when the government locked me out of my own school and docked me 10% pay for fulfilling my contractual obligation I stopped doing extracurricular activity. I am so greedy that instead of coaching, running plays, facilitating environmental clubs, etc… I took my VOLUNTEER time and went home and played with my kids instead.

I am a greedy teacher. So greedy that I think that the government should increase the corporate tax rate that they have been cutting since they got into power. I am so greedy that I don’t believe I should have to pay more tax than a multi-billion dollar corporation that has not created the jobs that the Liberals corporate tax cuts promised. I am so greedy that I believe all corporate tax cuts should be incentive based and not handed out until the jobs are created, not before. In legislature, when discussing BC’s weakened finances and loss of revenue Christy Clark admitted, “It just doesn’t add up.” I am so greedy that I think we should have a government that will admit it when they get things wrong and fix it.

I am a greedy teacher. So greedy that I think the government should prioritize public education and healthcare above a new roof on BC place, or LNG projects. I am so greedy that I think that the government spending money on students is a better investment than a retractable roof that rarely opens. I am so greedy that I believe the government should not make promises, about BC’s economy, based on a gamble with LNG and a lot of “coulds” and “maybes.”

I am a greedy teacher. I want for all students what Christy Clark obviously wants for her own son. I am so greedy that I want Christy Clark to come on TV and tell the people of British Columbia that she chose private school for her son because she wanted him to have smaller classes and more one-on-one time. I am so greedy that I want her to explain why she finds it necessary to spend over $18,000 a year of the money tax payers pay her to put her son in a school that promises classes no bigger than 26 and senior electives no bigger than 16, when over 30 students in a class with 4 or more special needs students is just fine for everyone else.

I am a greedy teacher because I want more, and I want better. I want more for my own children, I want more for the students of British Columbia, I want more of my taxes to be reinvested into the province not into private corporations’ pockets, and I want a better government that cares more about the people of the province on all socio-economic levels.

If being greedy means not being complacent, I am proud to be greedy. In fact I teach my students to be greedy, to not settle. In the words of Maureen Dowd, a columnist for the New York Times, “The minute you settle for less than you deserve, you get even less than you settled for.”

Andrew Turner

2014-09-05 13:06:15 | 引用
johnsz
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