唯论见性，不论禅定解脱

云游天下 写道:

唯论见性。不论禅定解脱。？ 请问：什么意思啊？

个人理解：祖师禅，不打坐，也能见性。

云游天下 写道:

来去 写道: 个人理解：祖师禅，不打坐，也能见性。 就像六祖慧能大师听到别人诵 金刚经 而开悟，即“见性”？

不好说啊，说法很多的。比较复杂。

来去 写道:

【一日思惟。时当弘法。不可终遁。遂出至广州法性寺。值印宗法师讲涅槃经。时有风吹幡动。一僧云。风动；一僧云。幡动。议论不已。能进曰。不是风动。不是幡动。仁者心动。一众骇然。印宗延至上席。徵诘奥义。见能言简理当。不由文字。宗云。行者定非常人。久闻黄梅衣法南来。莫是行者否。能曰。不敢。宗于是执弟子礼。告请传来衣钵出示大众。印复问曰。黄梅付嘱。如何指授。能曰。指授即无。唯论见性。不论禅定解脱。宗曰。何不论禅定解脱。谓曰。为是二法。不是佛法。佛法是不二之法。】 -------六祖坛经

六祖那什么时代， 黄梅和东山满山的都在打坐， 六祖就不用单论禅定， 而专说不二法了。 六祖说法专拣提高的说， 但其本人剃度后还是普通的出家僧人形象----打坐。 其后两三代才越来越灵活， 也没问题， 那时候基础还够用。 又过多少代就没基础了， 还不去论禅定也不去讲教理， 直指也见不了， 还怎么“别传”！ 先是提倡禅教不分， 继又增设法门， 疑情、话头、默照都出来了。 尤其那个默照禅， 发展几代后传人喊出了“只管打坐”的口号， 那是宋末的事情， 距今近千年了。 现今的情形比那时侯还不如。 再不论禅定， 凭什么去悟不二法？

难不成怀疑祖师之意？不论什么时代这都是没任何问题的吧。明明是不论禅定解脱，为何到我们这个时代就得论。楞严经有说：纵使得九次第定，仍未得漏尽成阿罗汉。若以禅定得解脱者，岂不是学习黄梅和东山满山的都在打坐吗？方法是方法，道理是道理。方法有千万种，道理岂有不同时代不同道理。

车老板 写道:

huzi 写道: 难不成怀疑祖师之意？不论什么时代这都是没任何问题的吧。明明是不论禅定解脱，为何到我们这个时代就得论。楞严经有说：纵使得九次第定，仍未得漏尽成阿罗汉。若以禅定得解脱者，岂不是学习黄梅和东山满山的都在打坐吗？方法是方法，道理是道理。方法有千万种，道理岂有不同时代不同道理。 不怀疑祖师意， 呵呵！ 六祖那时代可以不论禅定解脱，仅禅定也的确不是解脱， 但是现在这时候不禅定更不解脱。 佛祖当时教的是增上戒增上心增上慧， 没有下面的增上困难。 六祖的时候有下面那俩垫背， 现在没有了， 还不论禅定解脱， 道理是那个道理， 实际上是学不明白的。 上面我举了例子，禅宗自己在多少年前都调整了。

关于禅定还是说全。
且不说现在没禅定， 悟不二法很困难， 就是能悟， 也少不了补足定力， 九次第根本就不能少， 否则照样成不了无漏。 禅宗的“不论禅定解脱”， 是为它的先开眼认路服务的。 其后跟着的保任， 不是禅定又是什么？ 名称不那么叫， 有其原因， 有兴趣以后再说。 保任涵盖九次第， 也再说。
六祖说的禅定就是定， 定主要完成的是同种心行的相续， 只要完成比较单一的相续，便为“心清净”， 其实还不够清净， 还需要调整， 所以才有慧学。 禅宗擅长早早把清净质量调整出来， 然后相续一样是需要的。 理论上说， 清净的质量足够， 相续自然就成。 但是六祖、佛祖等都没有表现为那样， 我们就不用太幻想那样了。 那么禅宗之顿， 能顿到质量OK就很好， 之后还是模仿六祖保任， 也就是相续， 用更传统的话说， 就是定。 “不论禅定解脱”， 在直指那节骨眼上确是不论， 之前呢， 之后呢？ 之前算了， 反正也解脱不了， 不论就不论吧。 之后没内容了？ 道理清楚就解脱了， 开悟就解脱了？ 禅宗悟后倒是不说禅定， 可却是在做。
既然禅定或早或晚都少不了， 那干嘛禅宗先不论禅定而后去完成呢？ 因为如果可以的话，提早开眼有好处， 有兴趣再讨论吧。