[六四事件] 專訪蕭強:六四歷史"無論如何也抹不掉"
如果能夠簡單說的話，在六四天安門之前，我的生活是一個學習科學的學生。我是學物理的，那時候我在做博士論文，在做天體物理的研究；但是我也是在中國長大的，70年代也好，80年代也好，直到我到美國那時候已經25歲，1986年的時候。
雖然已經到了美國3年，但是我看到在天安門前的學生示威，看到那些市民，後來看到鎮壓。當然覺得跟自己一樣，跟他們的生命是緊緊相關的，是直接相關的，我想切割也無法切割斷。當時回到中國，是我能夠想到唯一的做法，就是回到那裡去，跟自己的國家、跟自己的人民在一起。我其實並不知道要做什麼、能做什麼，但是我不願意作為一個遠遠呼喊，或者是覺得無力的人。
當然作為一個個人的行動，我能夠做到的也很少很少。我去看望了一些死難者的家屬。可是更重要的是，那個經歷讓我覺得，應該把中國人追求民主的理想繼續下去，不管用什麼形式。不能因為它是用暴力，就可以把人的最基本信念和尊嚴削減。我覺得人的精神是不應該被暴力所打敗的。
等於說，我後來參與海外的人權民主倡議活動，後來來紐約，一直做了十幾年的人權組織的工作，包括現在，後來做信息自由方面的工作，還是這樣一個基本的信念。雖然隨著情況不同，能做的事情可能是不一樣的。
從這種意義上來說，六四以後，我對人的認識、對中國政治體制的認識，或者對自己的了解，對自己的認識，對自己人生應該怎麼走的認識，都是沒有變。
德國之聲：“中國數字時代”其實是很多人觀察當代中國很重要的窗口。從創辦到現在，經歷了很多中國的事件。在六四之後有蠻長一段時間，好像經歷了一陣子的低潮期，雖然期間也有比如說烏坎等一些運動陸續在進行，直到疫情期間爆發了白紙運動。
很多人會把六四跟白紙一起拿出來討論。您自己怎麼觀察這兩代非常重要的中國公民運動？因為白紙運動對現在很多海外中國人來說，不知道用“啟蒙”來說是不是恰當。但從某種程度來說，不亞於六四當初帶給那一代中國人的震撼。
蕭強：我想是的吧。我想每一代人，或者每個人，都有自己的事件，喚醒他內心世界的一些基本的東西，或者說是改變我們對世界的一些看法。
六四對於那一代人來說，對我這一代人來說，當然是非常決定性的事件。後來的比如白紙運動，對新的年輕一代來說，我相信一定也是政治上覺醒非常重大的事件。
雖然你可以說，他們的背景好像不太一樣。因為六四的背景是中國此前八十年代的改革開放，青年對於中國社會政治上開放的期望越來越高。六四後來，由於這個抗議以及政府的應對之間，讓這個期望形成一個高潮，當然最後的結局也很慘烈，就是純粹是用暴力把——不僅是天安門廣場、不僅是在北京市，把全國范圍對民主的要求給鎮壓下去了。從此也對中國後來的走向有根本性的影響，但是也確實喚醒了一代人。
要是比較白紙運動，白紙運動也就是2022年的事情，它的直接背景是3年的疫情，和特別是最後那一年動態清零非常嚴格的封控，導致了中國社會、人民、經濟極大的損失和傷害。在這種情況下才爆發了白紙運動。
但是，它更大的背景還是政治上的，因為是習近平的獨裁統治。中國社會雖然沒有政治開放，但是至少社會的自由度還是在逐漸增加，經濟在高速增長，人們對政治改革還是有一定期望；他為了維持自己的統治，也是為了維持共產黨的江山，政治上倒行逆施。
一直到2022年（中共）“二十大”，大家都看得非常清楚了，也是在這種失望和絕望下爆發抗議。所以它的背景也是對這個社會，或者是對國家整個政治命運的關心。
現在的中國，已經是一個經濟上、政治上、國際上非常有地位、影響的一個大國，在經濟高速成長環境下成長起來的一代人，或者兩代人，他們對社會的期望也是不一樣的。這是讓他們對這個政治體制根本性、本質的、覺醒性的認識。
不管是六四的一代，還是白紙一代，還是中間不同的人經歷了不同命運以後在政治上的覺醒，我們希望看到的還是中國人自己持續的、不間斷的努力和推動。不管是在條件相對來說寬松的情況下，你可以出現比如說像“南方周末”等相對來說比較自由主義傾向的官方媒體，更不要說互聯網上的聲音，維權律師運動；或者在這個政治嚴酷的情況下，也就是現在，前兩年這種嚴酷打壓之下，最後還是忍無可忍的，在校園裡頭、在很多城市的街頭爆發的白紙運動。
它的本質是對獨裁警察的抗議，雖然它表現出來是對嚴酷防疫政策的抗議。只要中國還沒有真正的自由，只要一黨專制，不管用什麼語言包裝，還是極少數人統治，這樣一個專制統治的現狀，那麼這種政治上的覺醒，總會在新的一代人裡頭重新發生。
不錯的新聞，我要點贊
這條新聞還沒有人評論喔，等著您的高見呢
雖然已經到了美國3年，但是我看到在天安門前的學生示威，看到那些市民，後來看到鎮壓。當然覺得跟自己一樣，跟他們的生命是緊緊相關的，是直接相關的，我想切割也無法切割斷。當時回到中國，是我能夠想到唯一的做法，就是回到那裡去，跟自己的國家、跟自己的人民在一起。我其實並不知道要做什麼、能做什麼，但是我不願意作為一個遠遠呼喊，或者是覺得無力的人。
當然作為一個個人的行動，我能夠做到的也很少很少。我去看望了一些死難者的家屬。可是更重要的是，那個經歷讓我覺得，應該把中國人追求民主的理想繼續下去，不管用什麼形式。不能因為它是用暴力，就可以把人的最基本信念和尊嚴削減。我覺得人的精神是不應該被暴力所打敗的。
等於說，我後來參與海外的人權民主倡議活動，後來來紐約，一直做了十幾年的人權組織的工作，包括現在，後來做信息自由方面的工作，還是這樣一個基本的信念。雖然隨著情況不同，能做的事情可能是不一樣的。
從這種意義上來說，六四以後，我對人的認識、對中國政治體制的認識，或者對自己的了解，對自己的認識，對自己人生應該怎麼走的認識，都是沒有變。
德國之聲：“中國數字時代”其實是很多人觀察當代中國很重要的窗口。從創辦到現在，經歷了很多中國的事件。在六四之後有蠻長一段時間，好像經歷了一陣子的低潮期，雖然期間也有比如說烏坎等一些運動陸續在進行，直到疫情期間爆發了白紙運動。
很多人會把六四跟白紙一起拿出來討論。您自己怎麼觀察這兩代非常重要的中國公民運動？因為白紙運動對現在很多海外中國人來說，不知道用“啟蒙”來說是不是恰當。但從某種程度來說，不亞於六四當初帶給那一代中國人的震撼。
蕭強：我想是的吧。我想每一代人，或者每個人，都有自己的事件，喚醒他內心世界的一些基本的東西，或者說是改變我們對世界的一些看法。
六四對於那一代人來說，對我這一代人來說，當然是非常決定性的事件。後來的比如白紙運動，對新的年輕一代來說，我相信一定也是政治上覺醒非常重大的事件。
雖然你可以說，他們的背景好像不太一樣。因為六四的背景是中國此前八十年代的改革開放，青年對於中國社會政治上開放的期望越來越高。六四後來，由於這個抗議以及政府的應對之間，讓這個期望形成一個高潮，當然最後的結局也很慘烈，就是純粹是用暴力把——不僅是天安門廣場、不僅是在北京市，把全國范圍對民主的要求給鎮壓下去了。從此也對中國後來的走向有根本性的影響，但是也確實喚醒了一代人。
要是比較白紙運動，白紙運動也就是2022年的事情，它的直接背景是3年的疫情，和特別是最後那一年動態清零非常嚴格的封控，導致了中國社會、人民、經濟極大的損失和傷害。在這種情況下才爆發了白紙運動。
但是，它更大的背景還是政治上的，因為是習近平的獨裁統治。中國社會雖然沒有政治開放，但是至少社會的自由度還是在逐漸增加，經濟在高速增長，人們對政治改革還是有一定期望；他為了維持自己的統治，也是為了維持共產黨的江山，政治上倒行逆施。
一直到2022年（中共）“二十大”，大家都看得非常清楚了，也是在這種失望和絕望下爆發抗議。所以它的背景也是對這個社會，或者是對國家整個政治命運的關心。
現在的中國，已經是一個經濟上、政治上、國際上非常有地位、影響的一個大國，在經濟高速成長環境下成長起來的一代人，或者兩代人，他們對社會的期望也是不一樣的。這是讓他們對這個政治體制根本性、本質的、覺醒性的認識。
不管是六四的一代，還是白紙一代，還是中間不同的人經歷了不同命運以後在政治上的覺醒，我們希望看到的還是中國人自己持續的、不間斷的努力和推動。不管是在條件相對來說寬松的情況下，你可以出現比如說像“南方周末”等相對來說比較自由主義傾向的官方媒體，更不要說互聯網上的聲音，維權律師運動；或者在這個政治嚴酷的情況下，也就是現在，前兩年這種嚴酷打壓之下，最後還是忍無可忍的，在校園裡頭、在很多城市的街頭爆發的白紙運動。
它的本質是對獨裁警察的抗議，雖然它表現出來是對嚴酷防疫政策的抗議。只要中國還沒有真正的自由，只要一黨專制，不管用什麼語言包裝，還是極少數人統治，這樣一個專制統治的現狀，那麼這種政治上的覺醒，總會在新的一代人裡頭重新發生。
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