尤努斯如何领导孟加拉?这篇10年前访谈或有答案

2024-08-18 | 来源: 人文经济学堂 | 转到微信 | 有0人参与评论 | 字体: 放大缩小 | 收藏 | 打印

贫困是由于人类的一些失误造成的，是强加给人类的一个非必要的悲剧。如果把导致贫困的障碍消除了，贫困就不存在了。

市场经济不一定是“嗜血”的赛场

马国川：自上世纪80年代以来，世界经济空前繁荣起来。很多经济学家认为，当经济总体繁荣时，贫穷和饥饿问题就会迎刃而解，但是事实并非如此。以国际公认的赤贫线每天1.25美元统计，到目前为止，全球70亿人口中还有11亿生活在赤贫线以下。这是为什么呢？

尤努斯：从分配意义上说，现在的市场经济是这么一种机制：上层会汲取越来越多的社会资源，而下层则处于弱势状态，不能获得足够的资源。这种不平衡状态不一定会随着社会经济发展而快速地发生改变，所以很多贫困还是持续存在。这是一个现实。

因此，需要通过创建一些新机制，在经济发展的过程中把所有的社会阶层都往上提升，即使是社会的贫困阶层，也可以相对不再贫困。贫困最后应该进入博物馆。当然，分配的不平等会持续下去，甚至会越来越大。

马国川：就是说，不平等会继续存在，但是贫困会消失？

尤努斯：对，绝对意义的贫困会消失。但不平等的社会地位，财富分配的差异，肯定会是存在，甚至会更大。因为底层向上移动一英寸的时候，上层可能向上移动了一英里，这种差异一直会持续存在。但是对底层来说，一英寸可能就会让他（她）脱离了贫困。

一般认为，经济发展就是意味着人均收入、人均消费等不断提高。我不同意这种对于发展的定义，我认为它遗失了发展的精髓。因为在国家经济好转、GDP不断增大的同时，穷人的状况不一定就能够得到改善。对我来说，处于总人口底层的50%的人们生活质量的改变才是发展的精髓。甚至更为精准地说，发展的定义要将注意力集中在人口底层的25%的人们的生活质量之上。

马国川：法国经济学家托马斯·皮克迪(Thomas Piketty)的新著《21世纪资本论》在世界上引起了很大反响。作者提出，近几十年来，世界的贫富差距正在严重恶化，而且据预测将会继续恶化下去。您是否认同这种观点？如果是的话，怎么才能阻止这种趋势的发展？

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尤努斯：我还没读过这书，但是听到一些相关的讨论。我同意皮克迪的预测，假如不作出努力去改变，未来世界的贫富分化会恶化。因为现有的机制设计有问题，它错误理解人类的本性。现有的经济理论的假设是，人类是利润追逐者，利润是唯一的动力，每一个人只想自利，而不顾忌其他所有人。

这种对人类本性的错误假设，已经变成了一种本身会成为事实的预言。因为当我们接受了这个理论，相信人类是利益追逐者，然后我们就按照这样的信念去追逐利润。结果，我们的行为就和信念一致了，我们追逐金钱，追逐利润，把金钱当成上帝。我们变成了制造金钱的机器了。

人类其实不是动物，更不是机器，而是一个更大的存在。这种自利机制的经济学理论，把我们人的含义给缩小了，缩小了人类的价值，矮化了人类的存在。经济学必须展示出，市场经济不一定必须是“嗜血”的资本家的赛场，它可以是所有想把这个世界向正确方向引领的好人们的竞争场地。

马国川：那么在您的观念里，人类不是自利的吗？

尤努斯：人类是自利的，但同时也是无私的，二者是可以同时并存的。当我们承认人类自利的时候，就创设了商业机制，来满足自利的本能。当我们承认人类无私的时候，就需要创设一种新机制，来满足无私的本能。社会企业就是满足人类无私本能的一种机制。

也就是说，当承认人类自利和无私两种本性同时存在的时候，就会演化出两种相应的模式。一种是基于自利基础上的商业企业，一种是基于无私基础上的社会企业。这种两种机制应该同时存在，让人们去做选择。对年轻人应该进行相应的培训，然后让他们自由做选择，是去做商业企业，还是去做社会企业，或者同时都做。如果两种选择同时存在的话，整个世界会变得很不同。

马国川：在您看来，社会企业与传统企业的最大区别是什么？

尤努斯：传统的商业企业是上层从下层汲取资源，社会企业则是把资源从上层往下层输送。社会企业是为社会良知所驱动的企业，它可以成为基于贪婪的商业企业的强有力的竞争对手。

我设想，社会是由许多不同种类的人构成的。在一个极端，是寻求利润最大化的企业家，全无社会考虑，只要企业产生一种最大化的利润就行了；在另一极端，是那些为社会良知有力驱动的活动家。他们受到吸引，在社会回报最大化的事业上投资，只要那些企业在经济上能够生存下去即可。在这两个极端之间，大多数企业家以一种使他们得到最大程度自我实现的方法，将利润与社会综合在一起，通过社会承认与奖赏的各种各样的手段，社会可以越来越多地对企业家产生影响，使他们朝着为社会良知驱动的投资方向前进。