姜文: 姜文×陈冲:越老活得越有激情,美丽和残酷并存

2024-08-30 | 来源: 理想国 | 转到微信 | 有0人参与评论 | 字体: 放大缩小 | 收藏 | 打印

哥哥和陈冲/《猫鱼》内文图

与此同时我也想到，猫鱼是那么卑微的生命，却死而复生，顽强无比，在马桶里活回来，也想到所有的生命。猫鱼在上海话里叫“毛鱼”，它是另外一个专有名词，已经被遗忘了，也象征着一切离我们并不是那么遥远的、然而被遗忘了的那一切，也就是说我所要挽救的，我所要去挖掘的这一切，我也要让它在书里死而复生。我要让我的祖辈们，他们人性的光芒也好，他们的缺陷也好，跟这条猫鱼一样死而复生吧。

02.用第三人称谈论自己

姜文：既然你写东西的时候可以肆无忌惮地表达，那你有没有想过，你写完了读者也会读完了，你还得见读者，那时候你会不会觉得不好意思？

陈冲：没有，我不想这个。你那个那时候看完书里面有一张我在照相馆拍摄的学生照，然后你就说，觉得她有故事，她拍电影，她怎么样……这个就让我想起来，我更觉得写的不是“我”，是“她”。我记得你跟我说《赛金花本事》这本书，你说赛金花总是说她自己是赛二爷。

姜文：用第三人称谈论自己。

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陈冲：有这样的疏离、距离，让我能够看得更清晰一些。有的时候第二天来看头天写的东西，经常会看到某种做作或者假象，需要删除、修改。

姜文：特别怕你的文字和表达的内容虚假。

陈冲：对，有虚假、做作或者一种廉价的煽情之类，第二天我会删掉很多，但是偶尔也会读到我昨天写的，感到特别惊喜的时候，觉得我超越了我自己。我觉得这好像某一个外在的灵感，而不是我自己，有一种其他地方来的精神，超过了我自己。

姜文：我这么理解，你其实还是把写作这事当成一个超越普通生活的情况，起码要求诚实。

陈冲：我觉得当时决定写的时候，这就是个前提，不然就过不了瘾，也不痛快了。就尽量吧，毕竟不管怎么说，我仍然是生活在社会上的一个人，也可能有些事情会牵扯到别人，你也不可能把别人的隐私都暴露出来，但是我希望自己能够是坦荡的，能够给自己这样一个机会。在人前无法透露的东西，可以通过文字来表达。因为它已经成为某一种文学形式，这样一种疏离，也就让我能够更坦荡一些。

姜文：你说到这个，那肯定会想到你写你外婆那件事。那叫不叫暴露别人的隐私呢？

陈冲：我平时写作的时候经常想到特别重要的两点，也是我做人的某种原则，一个是谦逊，一个是好奇。谦逊，就是能看到自己许许多多的不完美的地方，缺点甚至丑恶；与此同时，你看到别人身上的所谓弱点的时候，会有一种恻隐之心，你会接受，会感觉这也是一种人性的美。还有一个好奇，也就是我对你好奇。姜文，说实话，我对你也非常好奇，因为你也很少暴露自己内心。在非常偶然的情况下，可能有过那么一两次，我似乎能看到你深藏在内心的一瞥。在这种情况下，你想去发现他们，就像我想去发现我的祖辈，就像我对自己的好奇一样，会看到闪光的地方，也看到弱点。所有在书里出现的人物，都是有那么多的所谓的缺陷，甚至用严格的传统道德观念来看的话，有道德问题。对我来说他就更有趣，更真实，丰富多彩。我觉得你拍电影你一定是知道的，人物永远都在自我矛盾当中，我自己也永远都在自我矛盾当中，那么不透明，要以好奇心去挖掘。写我姥姥这个事情也是这样，她对我的影响是非常深远的，我从小是跟她长大的。父母那么忙，姥姥有时间，但是对我影响这么大的一个人，我对她的了解却是没有那么深。后悔的时候就去寻找她，然后从很多的史料里，从我母亲的对谈当中找着了这样一个人。我当时写我很惊讶，母亲说从上海到重庆的一路上那么艰苦，走了一两个月，为了通行证和交通工具，她要陪人家睡觉。这个对我来说是一个太大的刺激和不可信，但是回头一想也没什么，她必须得把这个孩子带回去。