姜文: 姜文×陳沖:越老活得越有激情,美麗和殘酷並存

2024-08-30 | 來源: 理想國 | 轉到微信 | 有0人參與評論 | 字體: 放大縮小 | 收藏 | 打印

那篇文章要在《上海文學》發表的時候，我突然害怕起來，我說哎呀，這個是不是可以刪掉？有點過了。老金跟我說，你不能刪掉，這個就是一個人不可思議的秘密。我所知道的也就是母親嘴裡提到的那一句，但是讓我浮想聯翩。最後我想了半天，一直到他們要印刷的時候，我說那留下吧，我就加了一句，說實話母親也有可能記錯了。我說加上這一句話，就沒有那麼武斷於這段記憶。

03.美麗要和殘酷並存才有意義

姜文：我沒看過一個人這樣寫自己的祖輩，也許人家寫過，但我沒看著啊。你對文字的掌握以及用文字表達你的世界觀，是怎麼形成？顯然不是天生的，這肯定是你到了一定的年齡，起碼你有一定的閱讀。

陳沖：我覺得你說的都對，到了一定的年齡，其實是寫的時候有很多沒有表達過的愛，就是我們家人從來不用語言和文字表達情感，什麼都不說。年輕一點的時候什麼都想當然，太多沒有說過的話、問過的問題，所以寫祖輩的時候是有這樣一種遺憾和愛，是很深的一種愛。其實生命當中真正能夠愛的人不是那麼多，當然做藝術的，有一種普世的對人類的情感，但是真正切膚的愛也就是這些人。所有在書中描寫的這些祖輩們，我都是充滿了一種非常遺憾的、未表達過的愛。

姜文：你的文字給我感覺，過去有一句話，古人對書法的評價，人筆俱老。我說的不是你老的意思，就是到火候了。也可以說得肉麻點，爐火純青。

這是你第一本書，對吧？第一本書就人筆俱老，這是怎麼辦到？你之前肯定寫過什麼？它不是那個老年的老，是成熟的感覺，就是說包括你對愛、對一些家裡的秘密的表達，那個表達總會讓人覺得貼切。那我也想到你導的第一部電影《天浴》，我覺得這兩個差得很遠。《天浴》裡邊好像你對情感和男女情感的認識以及表達，跟《貓魚》判若兩人。我那會兒正在拍《鬼子來了》，他們找了一個碟，我看完一段胃疼，我就在想為什麼這麼表現一個女孩的遭遇，這要讓我拍，實在不知道怎麼拍，我拍不了。換句話說。你那個時候讓我感覺像刀刃一樣，但是你現在寫東西像光照在那些事上，這個是怎麼回事？

《天浴》劇照

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陳沖：可能也是年齡的問題。

姜文：你那時候就真的那麼狠嗎？

陳沖：因為我覺得是需要這樣一份殘酷，才能夠把這個故事講出來，才會有結局，就是電影的結尾。

姜文：你女兒看過嗎？

陳沖：我小女兒看過，是非常震撼。那個年代的某一種殘酷，在我幼小的心靈裡是非常懵懂的。那個時代的人物，需要有一種從蛹到蝶的一個過程。他們的死亡其實是某一種從蛹到蝶的過程，最後化為美麗的蝴蝶去更好的地方，那所有這一切都必須有最殘忍的才可能有效果，我當時這麼想的。當然我很幼稚，畢竟還年輕，也是第一部戲。拍電影的話我沒有天才，只有敘事沖動。而對於文字來說，我認為自己更有微妙的駕馭的能力。

姜文：為什麼呢？

陳沖：可能就是跟文字的關系更久遠、更親密，我對閱讀的那種熱愛，對文字的依賴超過了我對電影的依賴。