与中国打交道近30年他如何看中国与美中关系前景

记者：对于中国，对于在中国正在看这场选举的观察人士来说呢？哈里斯的中国政策与拜登总统的会有什么不同？如果特朗普再次掌权，中国又会面临什么？

华自强：我可以对此发表我的看法。我认为这在中国的情况是另一回事。但我认为我们现在必须说的是，我们正处于一场竞选之中。所以你知道，为了公平地对待两位候选人，我们应该判断的是，他们明年春天组成内阁之后，他们将如何将政治立场转化为新政策？我认为，哈里斯的团队已经表达了一个普遍观点，即她的政策将与拜登的政策保持一致。特朗普团队和前总统特朗普本人谈论了两国关系的一些方面，特别是贸易，他们认为美中贸易失去平衡。但我再次强调，有关(美国对华政策)会出现改变还是会保持一致的答案，我们只有到明年春天内阁就位时才会知道。而这些新的国家安全和经济团队有机会在哈里斯或特朗普政府中留下自己的印记。

记者：拜登总统和中国国家主席习近平可能会在今年晚些时候再次会面。那么您认为这次会议的前景是什么？您希望在这次会议上看到什么，使会议变得更具建设性或影响力？

华自强：这将是一个关键时刻，因为本次会议要么在巴西举行的二十国集团峰会期间举行，要么在秘鲁利马举行的亚太经合组织峰会期间举行，具体取决于举行地点。这些在峰会间隙举行的会议在总统过渡期间具有重要意义。我认为他们可以利用它作为帮助新旧政府交替过程中建立桥梁的机会。如果是拜登到哈里斯的过渡，这会更容易，因为民主党人更有可能谈论过渡将如何运作。但如果是拜登到特朗普(的过渡)，我仍然认为拜登总统可以就如何避免回到 2022 年的事件提出建议，如何就伍德赛德峰会以来所取得的成果进行反思，但我想你可能会抱着不会太高的期望去看这个会晤。

记者：我知道在这种级别的会议上，双方领导人与领导人之间会进行很多会谈。那么，有多少是由领导人决定的，有多少是由内阁成员决定的？

华自强：我认为两国体制截然不同。我的意思是，美国的体制更像是一个自下而上的体制，而这种体制的对华政策是由在任总统决定的，但该政策的许多方面和层面都是关于内阁层面，在美国行政部门和立法部门等之间的相互作用中实现的。而中国的体制下，对美国的政策是由最高层制定的，因此你必须向官僚机构发出明确的信号，让他们能参与任何特定问题的讨论，在美中关系变得更加紧张的时候尤其如此。因此，我想这就是我对两边官方渠道运作方式的总体描述。然而我们必须记住，这些并不是两国关系的全部，我们还有商业渠道，两国之间仍保持5600亿美元的双向贸易关系，两国社会之间的关系虽然有所萎缩，特别是在新冠疫情时期，但仍然保持着强劲的发展势头，虽然是比较多中国人离开中国，来到美国，而不是我们的学生和学者去到中国。

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记者：我知道你也在密切关注中国国内事务。那么，有哪些时事，或者一些新闻最让你印象深刻呢？

华自强：我认为对于大多数普通中国人来说，是关于经济状况、房地产市场、教育和医疗变得更加困难和昂贵。同样，我认为这些问题都是经济结构转型的结果，而经济结构转型正处于一个非常困难的阶段，而房地产的周期性衰退以及疫情封锁期过后缺乏真正的反弹，都加剧了这一问题。因此，很难说这些问题何时会好转。但我认为，对于普通中国人来说，就像任何地方的普通人一样，当我来往于这个国家时给我的感觉是，人们时不时会关注更大的问题，但很大程度上是他们的日常生活以及这些经济和社会因素对他们的影响。

记者：我们听到美国说希望改善与中国的民间关系。你认为这种关系在不久的将来会好转吗？

华自强：我认为，这其中存在许多挑战。我的意思是，在某种程度上，(美中)双方都有兴趣让自己的社会联系起来，因为这对相互理解很重要，这对清楚地沟通双方的现实情况非常重要，这对研究很重要，对学者来说也很重要。这些渠道是有价值的，但它们正被以前所未有的方式受到考验。这些方式包括使用影响力工具，(中共的)统一战线活动，例如我们在纽约看到的这起涉嫌案例。这些渠道正在接受所谓的非传统信息搜集者的考验。你知道，这些人在美国旅游或经商时，会从事一些边缘性的间谍工作。因此，虽然这只是总体面向中很小的一部分，但它确实会对局面造成影响。我认为关键在于，你如何找到方法，保护好的部分，同时让执法机构以精准的临床外科手术方式应对挑战。在我看来，这才是真正理想的局面。

记者：我的最后一个问题是，您从事中国问题研究已有近三十年的时间，您认为美国普通民众过去对中国的看法发生了哪些变化？

华自强：你知道，这很有趣。民调显示，美国人对中国政策的许多方面感到担忧。他们十分关注不公平感、十分担忧知识产权的盗窃和芬太尼带来的祸害，以及它与中国对芬太尼前体出口的某些执法方面的关系。但我也认为，当你看民调时，有趣的是美国人并不想与中国开战，美国人不希望发生冲突，也不憎恨普通中国人，我认为记住这一点很重要，因为中国占全球人口的四分之一，仍占全球经济的18%，无论中国未来的发展轨迹如何，两国都必须找到共存之道。