馬斯克: 馬斯克直言不諱:DOGE 計劃、AI 統治與火星夢

2025-03-19 | 來源: 印象與邏輯 | 轉到微信 | 有0人參與評論 | 字體: 放大縮小 | 收藏 | 打印

埃隆·馬斯克在 YouTube 播客節目中接受美國參議員泰德·克魯茲的采訪，討論了聯邦政府支出、非營利性資金流向和人工智能發展等關鍵議題。

馬斯克認為，政府的浪費與欺詐比例為 80%：20%，聯邦支出效率低下，許多合同因缺乏監管長期存在。他指出，政府部門的軟件許可證和媒體訂閱數量遠超員工數量，甚至信用卡數量是員工的兩倍，限額高達 $10,000。此外，政府機構的自動支付系統被稱為“魔法貨幣計算機”，這些系統可以憑空轉賬，缺乏透明度。他強調，直接訪問這些系統是杜絕浪費的關鍵。

他批評某些非營利組織收取巨額資金，卻幾乎沒有提供實際服務，甚至利用資金購買私人飛機和豪宅。他提到 DOGE 計劃預計到 2026 財年削減一萬億美元的政府浪費和欺詐行為。他還指出，政府福利支付中存在大量欺詐，非法移民可能通過漏洞獲取上百億美元的社會保障和醫療福利。

在談及人工智能未來時，馬斯克表示，AI 在未來 10 年內可能超越人類認知能力，屆時將有數十億個個人形機器人存在。他估計“殺手機器人毀滅人類” 的可能性在 10-20%，但認為 AI 仍然有 80-90% 的機會帶來繁榮。他強調，AI 競爭的關鍵在於芯片制造，幾乎所有先進 AI 芯片工廠都在TW。

談話最後，克魯茲問馬斯克，他希望自己死後留下什麼遺產。馬斯克表示，SpaceX 送人上火星將是他的終極目標，他希望未來人們能因人類登火星記住他。當被問及是否計劃親自前往火星時，馬斯克笑稱：“希望如此，但不是以撞擊的方式。”

以下是訪談節目的文字部分：

這是《This Verdict with Senator Ted Cruz》節目，主持人是本·弗格森（Ben Ferguson）。今天是一個特別的日子，因為我們有一位特別的嘉賓，並且身處一個特別的地方。我將讓參議員克魯茲（Ted Cruz）來介紹一下。

克魯茲：我們現在就在白宮，並且與我的朋友埃隆·馬斯克（Elon Musk）在一起。他最近可謂風平浪靜，幾乎沒有引起什麼關注，也沒有造成任何影響。歡迎你，埃隆。

馬斯克：謝謝。

弗格森：哇哦！這太令人驚訝了！

克魯茲：確實，從來沒有無聊的時刻。總統上任的前50天可謂是高潮迭起，而你在這50天裡的影響力恐怕是前所未有的。讓我先問一個你很熟悉的問題：你在推特（Twitter）發現的問題和你在聯邦政府發現的問題，哪個更糟糕？

馬斯克：嗯，很難與聯邦政府相提並論。

克魯茲：聯邦政府讓你感到意外的是什麼？我想你本來就預料到它會很糟糕，但它比你預想的還要糟糕嗎？

馬斯克：確實比我想象的更糟糕。但從積極的角度來看，這意味著改進的空間更大。換句話說，由於問題如此嚴重，聯邦政府在開支方面有很大的優化空間。如果它本身運作良好，要改進反而會更難。所以人們問，如何削減聯邦政府的開支？答案就像是你站在一個四面八方都是目標的房間裡，隨便朝哪個方向開槍都能命中。

弗格森：確實，朝任何方向行動都會有所收獲。

克魯茲：許多人已經關注到政府的瘋狂開支，比如花費200萬美元為危地馬拉提供變性手術，或者在伊拉克的《芝麻街》節目中研究變性老鼠。這些新聞已經引起廣泛討論，但你發現的一些情況似乎更加荒謬。比如，你可以談談政府機構的軟件許可證問題嗎？

馬斯克：是的，大多數（DOGE）調查發現的問題並不需要福爾摩斯般的偵探才能揭露，而是顯而易見的、非常基礎的問題。例如，在每個政府部門——我說“每個”是因為我們目前還沒發現任何一個例外——軟件許可證和媒體訂閱的數量都遠遠超出了該部門的實際員工人數。

克魯茲：就像你之前提到的，一個有1.5萬名員工的機構可能擁有3萬個軟件許可證？

馬斯克：是的。

即使是那1.5萬名員工中，很多人從未使用這些許可證，甚至從未登錄或使用過該軟件？

馬斯克：是的，我們發現有大量的軟件許可證或媒體訂閱根本沒有任何登錄記錄，但政府仍然在支付費用。

克魯茲：所以政府花錢購買成千上萬的許可證和訂閱，但沒有人使用？

馬斯克：是的，政府支付了這些費用，但根本沒人使用過它們。

克魯茲：類似的情況也發生在政府信用卡上，對嗎？

馬斯克：是的，我們發現政府的信用卡數量是實際員工數量的兩倍。而且，我至今都沒有找到一個合理的解釋。

克魯茲：這些信用卡的額度是多少？

馬斯克：每張信用卡的額度是1萬美元，所以涉及的金額非常大。

克魯茲：你發現的這些問題，更多是因為無能，還是說這是世界歷史上最大的洗錢計劃？

馬斯克：我認為主要是……如果要劃分浪費與欺詐的比例，我認為大約是80%浪費，20%欺詐。但這中間有一些灰色地帶。

克魯茲：比如？

馬斯克：比如，我們在財政部（Treasury）發現大量沒有支付代碼、也沒有任何解釋的付款。然後我們調查這些付款的去向，發現原本應該被終止的合同仍在繼續支付款項，只是因為沒人去手動關閉它。

克魯茲：哇。

馬斯克：那麼，這算是浪費還是欺詐？

克魯茲：兩者皆是。

馬斯克：對，這正是灰色地帶的問題。你本不該拿到這筆錢，但政府卻繼續給你打款，而且政府方面沒人去追回這些款項。

克魯茲：比如，政府給斯泰西·艾布拉姆斯（Stacey Abrams）操控的一個假NGO（非政府組織）撥款19億美元。這簡直是瘋了。

馬斯克：這就純粹是腐敗了，我認為。

克魯茲：這基本就是在給親信發錢，對吧？

馬斯克：完全是這樣。

克魯茲：她自己也清楚這一點吧？畢竟，拿到19億美元這種事可不會被忽視。

馬斯克：是的，據稱這筆資金是用於購買環保家電的。但迄今為止，他們大概只交付了100台家電，而花了19億美元。

克魯茲：每台家電的成本也太高了吧。

馬斯克：是的，那些電器恐怕是金子做的了。這顯然是一個系統性的騙局，我們發現，政府幾乎可以毫無限制地向所謂的非營利組織撥款，並且對這些資金的監管極少，事後也沒有任何審計。

克魯茲：所以，這19億美元給了斯泰西·艾布拉姆斯的組織後，他們就可以隨意支配這筆錢，比如給自己發超高薪資，報銷各種奢侈開銷，甚至買私人飛機和豪宅？

馬斯克：是的，他們就像國王和王後一樣，靠著納稅人的錢過奢侈生活。

克魯茲：而且你發現這種情況不是個例，而是普遍存在的，對吧？

馬斯克：是的，這種現象規模巨大，不是只發生在一兩家組織身上，而是隨處可見。

克魯茲：你還提到過所謂的“魔法錢計算機”，這是怎麼回事？

馬斯克：哦，是的，是這麼回事……

馬斯克：好吧，你可能會以為政府的計算機系統是互相連通的，數據是同步的，所有資金流向都會被清楚地記錄，賬目是清晰的。而且，你作為參議員所看到的數字應該就是實際的財政數據。

克魯茲：這應該是常識，對吧？

馬斯克：對，應該是這樣。但事實並非如此。

克魯茲：不對？

馬斯克：它們的數據並不完全錯誤，但在某些情況下，可能有5%到10%的誤差。

克魯茲：哇。

馬斯克：所以，我稱之為“魔法錢計算機”（Magic Money Computers）——這些計算機可以憑空創造資金。這就是魔法錢的概念。

克魯茲：這到底是怎麼運作的？

馬斯克：它們直接發出付款指令。

克魯茲：你之前提到，財政部（Treasury）有大約11台這樣的計算機，每年發出數萬億美元的付款？

馬斯克：是的，它們主要在財政部，還有一些在衛生與公眾服務部（HHS），國務院（State Department）有一兩台，國防部（DOD）也有幾台。我認為我們已經發現了14台魔法錢計算機。

克魯茲：14台？

馬斯克：對，它們就這麼憑空發出付款。

克魯茲：你對系統的杠杆點以及資金流動的實際運作方式有很深的洞察力。我還記得，大概是去年9月或10月，在選舉前，我們當時還不知道誰會贏，我去你位於奧斯汀的家裡，我們談論了這個問題。你說過，你不想在華盛頓謀求職位。

馬斯克：是的。

克魯茲：但你當時說，你唯一想要的就是所有政府計算機的登錄權限。我當時覺得這聽起來有點奇怪，我沒完全理解你的意思。

馬斯克：哈哈，是的。

克魯茲：但現在回過頭來看，我發現你的思路很獨特。如果要改革政府，傳統的做法是先拿到組織架構圖，然後找各個部門的負責人開會。但你一開始的思路卻是，直接深入支付系統，調查計算機系統。為什麼你認為要接觸這些計算機才是理解政府實際運作的關鍵？

馬斯克：政府實際上是由計算機運行的。政府的核心運作依賴於幾百台關鍵計算機。如果你想了解政府的資金流向……

克魯茲：本，你知道這點嗎？

弗格森：不知道。

馬斯克：是的，政府的運作依賴於這些計算機。例如，即使總統發布了一項行政命令，這個命令最終也必須經過多個層級，直到某台計算機執行它。

克魯茲：哇哦。

馬斯克：如果你想了解政府的財政狀況，並試圖對賬、消除浪費和欺詐，你必須能夠直接分析計算機數據庫。否則，你根本無法搞清楚問題所在。因為如果你只是去問一個官員，他會再去問另一個官員，那個官員又會去問另一個人，最後通常是一個承包商去問另一個承包商，最終有人才會去計算機系統裡查詢數據。

克魯茲：天啊。

馬斯克：這就是政府的實際運作方式——層層遞進，極其低效。因此，要想對賬並清除浪費和欺詐，你唯一的辦法就是直接查看這些計算機的數據流，搞清楚實際發生了什麼。這就是我所謂的“重新編程矩陣”（Reprogramming the Matrix）。你必須理解計算機系統的運作方式，並對比數據庫數據，才能識別出浪費和欺詐。

克魯茲：我敢說，在國會中，恐怕沒有幾個人真正理解計算機和數據的重要性，包括我自己在內。傳統的國會思維是“給我一份報告，告訴我你的開支情況”，而不是直接深入財政系統去分析數據流向。而你的方法顯然揭露了大量沒人知道的問題。

馬斯克：是的。錢最終都會流入某個銀行賬戶，我們並不會把成堆的現金裝上卡車運送，而是通過電子系統匯款，比如ACH系統（自動清算所）或SRIP系統。因此，要追蹤資金流向，就必須直接分析這些電子交易數據。

克魯茲：但在你的公司，比如特斯拉，每一筆開支都會有詳細的編碼，記錄它的用途。而聯邦政府並不是這樣運作的，對嗎？

馬斯克：以前不是，但現在是了。

克魯茲：但在你介入之前，他們沒有這種記錄系統？

馬斯克：是的，之前沒有。

克魯茲：你曾經對我說過，如果任何一家公司像聯邦政府這樣做賬，它的高管都會被逮捕，送進監獄。

馬斯克：是的。如果這是一家上市公司，它會立刻被摘牌，無法通過審計，公司高管將被判刑。這就是目前聯邦政府財政管理的水平，不幸的是，它非常糟糕。

克魯茲：這是一種有意為之，還是單純的無能？

馬斯克：80% 是無能，20% 是惡意。

克魯茲：那麼，從你目前掌握的數據來看，你們調查的進度如何？還有多少未被揭開的黑洞？你是個講究時間表的人，當你進場後，你想要掌握所有數據並整理清楚。那麼，我們距離終點還有多遠？你能處理完所有問題並進行修復，大概還需要幾年，還是幾個月？

馬斯克：不會需要幾年。我相當有信心，我們可以削減 1 萬億美元的浪費和欺詐，也就是說，在 2026 財年（FY26）——即今年 10 月開始的財政年度，我們的淨節省額將達到 1 萬億美元。

克魯茲：哇哦。

馬斯克：前提是，我們能繼續進行下去，進展不會受到阻礙。而且，我們的行動是完全公開的。我不認為我們還能比現在更透明了。無論是大決策還是小改動，我們都會發布在 Doge.gov 網站上，同時也會在 X 賬號上公布。

克魯茲：所以人們如果對你的行動有意見，指責你違憲——

馬斯克：我會問他們：“你說我違反了憲法的哪一條？”

克魯茲：你們是在陽光下做這些事，所有人都清楚發生了什麼。

馬斯克：極端透明化。我認為，歷史上可能從未有過像這樣透明的政府行動。

克魯茲：五年前，你在左翼眼中是個英雄，你很酷，你造電動車，你搞太空探索。而現在，五年後——

馬斯克：五年前，我可以去好萊塢的派對，不會被人用異樣眼光盯著。

克魯茲：是的，而現在呢？

馬斯克：現在？或許我連邀請都收不到了。或者，即便被邀請，我也不確定自己是否應該去。

克魯茲：我覺得可以毫不誇張地說，在今天的美國，除了唐納德·川普之外，左派最恨的人就是你。

馬斯克：是的，我似乎排在第二位。從各種跡象來看，他們的情緒已經到了瘋狂的地步。可以說，現在有“川普狂熱症”（Trump Derangement Syndrome），也有“埃隆狂熱症”（Elon Derangement Syndrome）。

克魯茲：這對你來說是什麼感覺？從曾經的“酷哥”變成“魔鬼化身”，短短幾年間就經歷了這樣的反轉。這種變化讓你覺得奇怪嗎？

馬斯克：是的，確實很奇怪。

克魯茲：他們為什麼這麼恨你？

馬斯克：因為我們正打擊到他們的核心利益。如果 Doge 計劃（指削減政府浪費和欺詐）沒有效果，如果我們沒有真正清除大量的浪費和欺詐，他們不會這麼憤怒。但事實是，我們發現的欺詐行為大部分來自左翼機構。當然，右翼也不是完全沒有問題，但比如這些非政府組織（NGOs）幾乎都是左翼的，靠著政府資金運作。

克魯茲：所以他們恨你，是因為 Doge 計劃真的有效，讓他們無法再從政府浪費中獲利？

馬斯克：沒錯，Doge 正在清除大量浪費和欺詐，而這些欺詐行為正是左翼機構在利用的東西。

克魯茲：那他們最擔心的是什麼？

馬斯克：他們最害怕的是 Doge 會切斷欺詐性的政府福利支付。比如社會保障金（Social Security）、醫保（Medicare）、失業救濟（Unemployment）、殘疾補助（Disability）、住房補助（Section 8）、小企業管理局貸款（SBA loans），這些福利支付很多都流向了非法移民。

克魯茲：這就是他們如此仇恨你的原因？

馬斯克：是的，他們想要我消失，就是因為這個問題。

克魯茲：你覺得這個欺詐的規模有多大？是數十億，還是上千億美元？

馬斯克：我認為全國范圍內，至少超過 1000 億美元，甚至可能達到 2000 億美元。

克魯茲：所以，民主黨通過濫發政府福利，吸引並留住了大量非法移民？

馬斯克：是的，他們利用這些福利讓非法移民依賴政府，而這些非法移民未來將投票支持民主黨。

克魯茲：換句話說，這是他們獲取選票的方式？

馬斯克：完全正確。他們大規模引入 1000萬、2000萬非法移民，讓他們依賴政府救濟，從而控制他們的選票。

克魯茲：這些非法移民最終都會壓倒性地投票支持民主黨，就像加利福尼亞已經證明的那樣。這是一種選舉策略，對吧？

馬斯克：是的，這關乎權力。

克魯茲：而且，要讓搖擺州變藍並不需要太多票數。通常情況下，一個搖擺州的勝負可能就差 1 萬到 2 萬張選票。

馬斯克：沒錯。如果民主黨能引入 20 萬非法移民，並且在一段時間後讓他們獲得合法身份，不管是否存在作弊（雖然確實有一些作弊），但即使沒有作弊，他們引入的非法移民數量也可能是選舉勝負差額的 10 倍，這樣搖擺州就不再是搖擺州了。

克魯茲：對，民主黨遲早會贏下所有搖擺州，然後美國就會成為一個永久性的深藍社會主義國家。

馬斯克：是的，到那個時候，眾議院、參議院、總統府，甚至最高法院都會被民主黨完全掌控。接著，他們會繼續引入更多的非法移民，確保選民結構不可逆轉，這樣你就無法通過選舉改變現狀。他們的目標是建立一個永久性的一黨社會主義國家。

克魯茲：而且，這甚至會比加州更糟糕。至少現在，你還可以離開加州，搬去德州。

馬斯克：沒錯，你還可以選擇去德州。

克魯茲：對，這正是你做的選擇。順便說一句，大流行期間，我曾花了 45 分鍾給你打電話，當時你還在加州。我牽著我的狗 Snowflake，試圖說服你搬來德州。我當時跟你說，“加州的共產主義者恨你，但我們歡迎你。” 你那時候還沒走，但不久之後你還是來了。

馬斯克：是的，當時加州的 COVID 政策差點毀了特斯拉。全國其他所有汽車工廠都被允許復工，只有我們在加州的工廠不允許開工。

克魯茲：天啊，他們差點幹掉特斯拉。

馬斯克：確實如此。

克魯茲：從個人角度來說，你有沒有後悔過？五年前，你還是奧斯卡頒獎禮的座上賓，是個大明星；而現在，你每天都收到死亡威脅。

馬斯克：說實話，現在的奧斯卡挺無聊的，我也不想去。

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克魯茲：哈哈，確實。

馬斯克：他們提名的電影，地球上幾乎沒人看過。能不能提名一部人們真正去看的電影？

克魯茲：是啊，過去幾年裡，有多少部真正好的電影？

克魯茲：確實很少，少得讓人沮喪。上一次奧斯卡頒獎典禮過去了，我根本沒看。沒什麼值得看的。前幾天，吉恩·哈克曼（Gene Hackman）去世讓我挺難過的，畢竟他主演的《不可饒恕》（Unforgiven）是一部經典。但那已經是很久以前的事情了。

馬斯克：是的。

克魯茲：你今天和之前都提到過，你可能會面臨人身威脅，還有死亡威脅的問題。

馬斯克：是的，這不是我憑空想象的，你隨便在社交媒體上看一看就知道了。

克魯茲：讓我直接問你——你覺得這些威脅來源是什麼？我本人對此也很熟悉，因為我也經歷過類似的事。我看到有些人拿著標語，在抗議示威，要求你“停止”。你認為這些人只是一些瘋子，還是說背後有更大的力量？

馬斯克：希望只是瘋子吧。但很可能不只是瘋子。

克魯茲：你覺得這些背後有外國勢力在操控嗎？或者國內勢力？還有，你的公司，比如特斯拉，最近不是遭遇了多起充電站被縱火的事件嗎？你覺得這些是有組織、有資金支持的嗎？

馬斯克：是的，至少部分是有組織、有資金支持的。我認為，主要是美國國內的左翼組織，由左翼億萬富翁資助。

克魯茲：像 ActBlue 這樣的組織？

馬斯克：ActBlue 是其中之一，還有 Arabella，以及一系列經典的左翼政治資金網絡。本質上，這是一群左翼NGO財團在運作。

克魯茲：這些對你在特斯拉的成就構成多大威脅？

馬斯克：這無疑是個威脅，但我們會繼續前進。

弗格森：我還記得，剛開始特斯拉推出的時候，很多人買它是出於環保原因。當時我還開玩笑說：“我是個德州人，我永遠都會開燒油的車。” 但現在，我的三個兒子都覺得特斯拉太酷了。

馬斯克：哈哈，是的。

弗格森：尤其是 Cybertruck，他們都想讓我買一輛。我自己都笑了，因為五年前我完全無法想象這種情況。而現在，我竟然真的開始考慮了。

馬斯克：哈哈，是的，這是個奇妙的全圈回歸。

克魯茲：而且，我們現在就在白宮，而特斯拉就停在西翼外面，這畫面真是絕了。

馬斯克：沒錯。

弗格森：但不得不承認，你改變了一代人的觀念。我兒子才六歲和八歲，他們已經在跟我說：“爸爸，買一輛 Cybertruck 吧！” 我居然真的開始考慮了，這太不可思議了。

克魯茲：有一個理論叫“最具娛樂性的結果最有可能發生”。

馬斯克：是的，很多時候確實如此。

克魯茲：如果我們把現實當成一檔電視節目，什麼樣的劇情轉折能創造最高的收視率？那種事情可能真的會發生。

馬斯克：哈哈，確實有這種可能。

克魯茲：好吧，那如果 ActBlue 和 Arabella Networks 這些組織…… 你覺得 ActBlue 是個大騙局嗎？

馬斯克：是的，X 級別的騙局。

克魯茲：你認為它裡面有外國資金，比如中國資金嗎？或者說，這些錢到底是從哪來的？我們該怎麼查清楚？

馬斯克：這些資金並不是來自廣泛的公眾捐款。因為當我們審查 ActBlue 裡的個人捐款人時，發現很多竟然是鐵杆共和黨人，甚至是那些一輩子從未捐過款的人。

克魯茲：對，我也聽說過這種事。你去找這些人核實，他們會說：“什麼？我從沒捐過 1.6 萬美元！”

馬斯克：是的，我一些共和黨朋友發現自己居然出現在 ActBlue 的捐款名單裡，他們都震驚了。

克魯茲：如果我們能證明他們在資助焚燒特斯拉充電站，那就是赤裸裸的犯罪行為。

馬斯克：沒錯，這就是資助恐怖活動。

克魯茲：法律規定，燃燒裝置（火攻設備）就是恐怖襲擊工具。所以這很嚴重。

人工智能的未來

克魯茲：我們聊聊 AI 吧。未來 10 年，普通人的生活會因為 AI 發生哪些變化？

馬斯克：10 年是很長的時間。在 10 年內，AI 在認知方面可能能超越人類，甚至在所有認知任務上都比人類更強。

克魯茲：比最聰明的人還聰明？

馬斯克：幾乎肯定。按當前 AI 的發展速度，10 年後 AI 會比最聰明的人類更聰明。屆時，我們還會看到大量機器人，包括類人機器人（Humanoid Robots）。

克魯茲：說到機器人，我得問一下——為什麼你的機器人看起來那麼像《我，機器人》（I, Robot）裡的那種“恐怖機器人”？

馬斯克：哈哈，不是故意的。

克魯茲：我還以為你會說：“是的，就是為了嚇你們。”

馬斯克：哈哈，不，我們沒有刻意讓它們長成某個特定的樣子。設計會不斷迭代，而且很多外部部件是可以更換的，用戶可以定制機器人的外觀。如果你不喜歡它的外形，你可以換掉某些部件，讓它看起來像別的東西。

克魯茲：哈哈，這倒是挺有趣的。如果 AI 真的在 10 年內變得比人類更聰明，世界會發生什麼變化？

馬斯克：這將是人類歷史上最大的科技變革。

克魯茲：所以最終，會有數十億台類人機器人，所有汽車都將是自動駕駛的？

馬斯克：是的。

克魯茲：十年內？

馬斯克：十年內，大約90% 的行駛裡程將由自動駕駛完成。

克魯茲：哇，這麼快？

馬斯克：是的。而且五年內，大約50% 的行駛裡程就會是自動駕駛的。

AI 會讓多少工作消失？

克魯茲：如果 AI 變得比人類更聰明，那會導致多少工作消失？如果數百萬甚至數億人失業，他們會怎麼辦？很多人對此感到恐慌。

馬斯克：但與此同時，商品和服務的成本幾乎會趨近於零。

克魯茲：什麼意思？為什麼 AI 時代商品和服務會接近免費？

馬斯克：因為你會有數百億台機器人，它們可以制造任何東西，或者提供任何服務，成本基本接近零。

克魯茲：所以，人們並不會因為失業而生活水平下降？

馬斯克：恰恰相反，生活水平實際上會大幅提高。但真正的挑戰會變成 “人如何找到目標感和人生意義”。

AI 會變成“天網”（Skynet）嗎？

克魯茲：你怎麼看待那些AI 毀滅人類的末日預言？AI 會變成“天網”嗎？

馬斯克：20% 的概率。

克魯茲：哇，居然有 20%？

馬斯克：也可能 5%，但至少有可能。

克魯茲：這個時間范圍是多久？

馬斯克：10 年內。

克魯茲：也就是說，你認為 10 年內 AI 可能會導致人類滅絕？

馬斯克：是的，但你可以選擇更樂觀的視角來看——80% 到 90% 的概率，我們將迎來極端繁榮的時代。

克魯茲：但現在 AI 競爭已經是全球性的，我們正在跟大國競賽，對嗎？

馬斯克：沒錯，我們正在爭奪 AI 領導地位。

克魯茲：如果未來真的會出現“殺手機器人”，你更希望它們是美國制造的殺手機器人，而不是其他國制造的殺手機器人？

馬斯克：是的。

克魯茲：那美國現在領先嗎？我們在 AI 競賽中處於領先地位嗎？在與其他國家的競爭中，美國的勝算有多大？

馬斯克：在接下來的幾年裡，我認為美國可能會贏。但最終，決定性因素是 AI 芯片制造。誰掌控了AI 芯片的制造工廠，誰就能主導 AI 發展。

克魯茲：所以，控制 AI 芯片工廠才是關鍵？

馬斯克：是的。

克魯茲：那美國在這方面跟大國的競爭情況如何？

馬斯克：目前，幾乎所有先進 AI 芯片的生產工廠（晶圓廠，fabs）都在TW。

克魯茲：那如果大國進入TW呢？

馬斯克：全球將被切斷先進 AI 芯片的供應。

克魯茲：目前 100% 的先進 AI 芯片都來自TW？

馬斯克：是的。

克魯茲：如果美國失去TW的芯片供應，我們需要多久才能在本土建立生產能力？這對國家安全有多重要？

馬斯克：這是國家安全的核心問題，而我們做得還不夠。

克魯茲：讓我問你一個問題——如果今天是你在地球上的最後一天，當然我不是說它會是最後一天，但假設是的話，你認為你的最大遺產是什麼？如果從現在開始算起，100 年後，人們最會記住你什麼？

馬斯克：如果是在一百年或一千年後，那麼如果 SpaceX 能把人類送上火星，那將是我最重要的遺產。

商業領袖和聰明人

克魯茲：你遇到過很多天才。你認為你見過的最聰明的人是誰？

馬斯克：這很難說。有很多非常聰明的人。

克魯茲：那你最佩服的 CEO 呢？除了你自己，還有哪位 CEO 讓你覺得：“這個人厲害！”

馬斯克：拉裡·埃裡森（Larry Ellison）非常聰明。拉裡·佩奇（Larry Page）也是。傑夫·貝索斯（Jeff Bezos）做了很多困難且有重大影響的事情。其實，有很多聰明的人，但我認為聰明不僅僅是智商，而是他們做了什麼難而重要的事。

克魯茲：所以，你把這些人歸類為“聰明的人類”？

馬斯克：哈哈，是的，他們屬於“在人類中很聰明”的類別。

克魯茲：《星球大戰》還是《星際迷航》？

馬斯克：我人生中第一部在電影院裡看的電影是《星球大戰》，所以它對我的影響非常深遠。

克魯茲：第一部你在電影院裡看的電影就是《星球大戰》？那肯定會給你帶來極大的沖擊。

克魯茲：最好的《星球大戰》電影？

馬斯克：《帝國反擊戰》（Empire Strikes Back）。

克魯茲：唯一正確的答案！我當年和我爸一起在影院門口排了三個小時，只為了首映日能看到這部電影。

克魯茲：柯克艦長（Kirk）還是皮卡德艦長（Picard）？

馬斯克：我兩個都喜歡，但如果必須選一個，那我選柯克。

克魯茲：又是唯一正確答案！順便說一句，詹姆斯·柯克艦長是個共和黨人，而皮卡德艦長是個民主黨人。

馬斯克：哈哈。

克魯茲：左派每次聽到我這麼說都會氣炸。

馬斯克：是的。

馬斯克要去太空嗎？

克魯茲：你會去太空嗎？這是你人生目標之一嗎？

馬斯克：是的，我希望有一天去火星。

克魯茲：你想死在火星上嗎？

馬斯克：是的，但不是撞擊死亡。

克魯茲：哈哈，這是個好答案。

國際空間站上的宇航員是“政治囚徒”嗎？

克魯茲：國際空間站上的宇航員算是政治囚徒嗎？

馬斯克：某種程度上，是的。

克魯茲：你本可以用SpaceX 的飛船把他們接回來，但拜登政府出於政治原因拒絕了，對吧？

馬斯克：是的，這不是 NASA 的決定，而是拜登政府的高層決定。他們不想在選舉前讓一個支持川普的人去“拯救宇航員”，所以他們推遲了撤離計劃。

克魯茲：如果你是其中一名宇航員，你得氣炸了吧？

馬斯克：如果你是共和黨人，是的。如果你是民主黨人，那就一切正常，無所謂。

克魯茲：哈哈，公平。你說的對。一個是共和黨人，一個是民主黨人，這完全取決於你問的是哪位宇航員。

克魯茲：謝謝你，埃隆！

馬斯克：謝謝！

克魯茲：這次訪談太棒了！另外，我前天在 X 上發了一條帖子，問大家：“如果你能和埃隆喝一杯酒，能問他任何問題，你會問什麼？” 結果收到很多回復。

馬斯克：哦？

克魯茲：最常見的回復是——“謝謝你”。

馬斯克：哈哈，太好了。

克魯茲：聽著，德州人和美國人民感謝你正在做的事情。你本可以完全不理會這一切，但你依然選擇站出來，直面這些挑戰。我很感激你，你真的在改變這個國家。

馬斯克：謝謝，我也很感激大家。這對文明的未來至關重要，否則我也不會去做。

克魯茲：對。

馬斯克：說真的，我可不想天天收到死亡威脅，但這是一場必須打的戰斗。