关税: 从俄乌战到关税战,《大西洋月刊》专访特朗普全文

2025-04-29 | 来源: 邸报 | 转到微信 | 有0人参与评论 | 字体: 放大缩小 | 收藏 | 打印

他百分之百没问题，他表现得很好，”总统告诉我们，指的是贝佐斯。“扎克伯格也表现得很好。”

“你昨天和哥伦比亚大学见面了。你对那家律师事务所的看法如何？你对此感到震惊吗？”特朗普问我们。是的——这一切都令人震惊，其中很多是没有先例的。

我们问特朗普，他为何认为亿万富翁阶层在向他卑躬屈膝。

“这只是一种更高程度的尊重罢了。我也说不上来，”特朗普说道，“也许一开始他们不了解我，而现在他们了解我了。”

“我是说，你们昨天也看到那家律所的事了。”他说道。他指的是保罗·韦斯·里夫金德·沃顿·加里森律师事务所（Paul, Weiss, Rifkind, Wharton & Garrison），这是美国最负盛名的律所之一，其负责人几天前曾来到椭圆形办公室，恳求特朗普撤销一项可能会让律所业务陷入瘫痪的行政命令。特朗普发布这项行政命令，至少部分原因是该律所的一名前合伙人于2021年进入曼哈顿地区检察官办公室工作，此人参与了对特朗普集团商业行为的调查。也是在那一周，一所常春藤盟校因面临4亿美元联邦资金被取消的威胁，已同意按照特朗普政府的要求对其中东研究项目进行全面改革，同时还答应了其他一些重大要求。“你们昨天也看到哥伦比亚大学的事了。你们觉得那家律所的事怎么样？你们对此感到震惊吗？”特朗普问我们。

没错——这一切都令人震惊，其中很多情况都史无前例。法律学者们将其与富兰克林·D·罗斯福（Franklin D. Roosevelt）以及新政初期相提并论，当时国会允许罗斯福打破常规，大幅扩大总统权力。

特朗普一如既往地在寻求达成某种交易。他说，如果他喜欢我们写的报道，他甚至可能会再次接受我们的采访。

“告诉《大西洋月刊》的人，如果他们能写出好的、真实的报道，这本杂志会大受欢迎的。”他说。他暗示，或许这本杂志可以冒险不追求受欢迎的程度，因为它归劳伦·鲍威尔·乔布斯（Laurene Powell Jobs）所有，这在一定程度上让它免受商业需求的影响。但他也警告说，这并不能保证万无一失。“你们知道，在某个时候，他们会放弃的。”他说，他泛指的是媒体所有者，而我们怀疑他尤其指的是贝索斯（Bezos）。“在某个时候，他们会说，‘够了，够了’。”他轻声笑了起来。

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他惦记的可不只是媒体所有者。他似乎还指的是律所、大学、广播网络、科技巨头、艺术家、科研人员、军队指挥官、公务员、温和派共和党人——所有那些他认为最终不可避免会屈从于他意志的人和机构。

我们问总统，他的第二个任期和第一个任期感觉是否不同。他说确实不同。“第一次当总统的时候，我有两件事要做——管理国家和生存下去；我周围全是那些不正直的家伙。”他说，“而第二次，我管理的是国家和整个世界。”

几周以来，我们从白宫内部和外部都听到消息称，总统在第二个任期里比第一个任期时更享受当总统的感觉。“第一次当总统的头几周，想法就是‘咱们把这地方搅个天翻地覆’。”说这话的是说客布莱恩·巴拉德（Brian Ballard），他是总统的盟友。“而这次，他眼里闪着光在搞破坏。”

当我们在电话里把这番观察告诉特朗普时，他表示认同。“考虑到我所做的事情，我现在真的很享受。”他说，“你们知道，我做的可都是非常严肃的事情。”

流亡者

考虑到特朗普的跌落之深，他现在又处于一个可以引发混乱的位置，这令人惊讶。发生的事情太多太快，以至于他复出的不可能性变得模糊。或许在美国历史上，没有人像唐纳德·特朗普那样有过如此惊人的政治复兴。

在他第一个任期的最后几天，他的支持率降至苍白无力的34%。几周前，他通过电视目睹了他煽动的叛乱席卷国会大厦；民意调查显示，绝大多数美国人认为他应对这次袭击负有责任。众议院刚刚第二次弹劾他——使他成为唯一一个曾达到这种耻辱的总统。尽管参议院未能达到定罪的所需三分之二多数，但七位共和党参议员投票定罪——这是历史上总统自己党派中投票弹劾定罪人数最多的一次。

推特和 Facebook，他最喜欢的社交媒体平台，已经禁止或实际上让他沉默，包括 Instagram 和 YouTube。为了尝试与他的追随者重新建立直接联系，他会开设一个博客，“特朗普总统办公室”。但这个博客几乎没有引起关注，几周后就放弃了。